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徒然まとめ

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ローラー台【固定3本パワマetc】part33




ローラー台【固定3本パワマetc】part33

ローラー台【固定3本パワマetc】part33

1 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 20:33:44.16 ID:???
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322203059/

FAQ
Q:パワマって何ですか?
A:パワーマジックまたはコンビのパワーマックスのことで強烈な負荷設定が可能です。

Q:○○社の固定って負荷の強さや音の大きさはどう?
A:同じメーカーでもモデルが違えば負荷装置も違います。モデル名で聞きましょう。

Q:固定ローラーはカスが出るからローラー専用タイヤが必要?
A:コンパウンドの固いタイヤ(GP4000s等)は減りにくいです。

Q:マグ(磁石)負荷とフルード(油圧)負荷はどっちがいいの?
A:マグ負荷は山の登坂抵抗を、フルード負荷は平地の空気抵抗を再現するのに向いています。

・負荷の切り替えダイヤル・リモコンが付いていないことを「負荷装置がない」と言う人がたまにいます。
・自重式フレームはダンシングするとスリップしやすいです。

ローラー台は目的に合わせて選びましょう

3本(負荷なし):ペダリング技術、回転力アップ
固定:有酸素パワー、心肺機能アップ
パワマ:無酸素パワー、筋力アップ





3 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 21:24:47.13 ID:???
3本に限って言えば、
ミ○ウラは地雷。
エリートのアリオンかバリオンか、アリオンマグにしとけ。


34 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 17:48:16.01 ID:???
>>3
箕浦のモッズかエリートのアリオンどちらかを買うつもりなのだが、
アリオンの補修用連結ベルトってベロドロームやV-Arionと共通なの??
それがわかればアリオンにするんだけど。

なんでこのスレでは箕浦は地雷扱いなんだ??、モッズってそんなに出来悪いの??


4 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 21:50:51.04 ID:???
地雷地雷いうが、アラゴに手が届かない奴は自宅据え置き型3本ならミノウラAC-PRO一択。


6 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 23:34:21.78 ID:???
>>1
ご苦労様


>>4
ミノウラAC-PRO=これは頑丈そうだな


7 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 00:06:13.89 ID:???
AC-PRO使ってるよ
樹脂製三本がおもちゃに見える
E-MOTIONも持ってるけどAC-PROの方が全然良い



8 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 00:07:45.26 ID:???
3本ならクライトラーだろ。


9 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 00:13:22.68 ID:???
>>8
物は良いが値段が…


10 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 00:34:25.32 ID:???
値段高いとやっぱ静かなの?


11 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 00:35:07.62 ID:???
海外で左右に振らせることが可能な全力ダンシングできる固定ローラーがあったような


14 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 07:58:08.47 ID:???
なぜに リムドライブ式の固定が無くなったんですかね?
タイヤ減らないし、音も静かでいいのに。


38 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 19:19:08.83 ID:???
>>14
リムドライブ昔愛用してたけど、今の普通の固定の方がずっと静かだよ
固定でタイヤが減るのは、減りやすいタイヤ選んでるから


15 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 08:10:11.90 ID:???
AC-PROより樹脂エリートのほうが音小さいんじゃないの?


16 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 08:19:14.76 ID:???
ブルカットメタル使ってる人はおりませんか?
あれって結構利くのかな。


32 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 17:11:15.87 ID:???
>>16
ブルカットメタル固定ローラーで使ってるよ。
防振ゴムやら耐震ゲルやらいろいろ使って
自作の防振グッズで振動対策してたけど、
ブルカットメタルが一番効果あったよ。
無音無振動になる程では無いんだけどね。


20 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 09:15:29.89 ID:???
ローラーは重ければいいというのは定説(キリリ


23 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 11:00:33.57 ID:???
三本でLSDやろうとするとすぐケツ痛くなるんだけど、乗り込めば休み休みやらずに何時間も盧ってられるもん?


24 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 12:46:13.51 ID:???
>>23
体重をペダルに乗せるように意識!
あと、たまにダンシングも入れた方が良いよ。


25 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 14:35:56.86 ID:???
>>24
ペダルに体重かけたらペダリング乱れない?


25 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 14:35:56.86 ID:???
>>24
ペダルに体重かけたらペダリング乱れない?


26 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 15:05:53.35 ID:???
>>25
乱れないようにする練習にも3本は有効


27 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 15:10:20.03 ID:???
ダンシングとか確実に脱輪する
ローラーの幅が3倍くらいあればいいのに


31 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 16:40:00.90 ID:???
剛脚のおまいらだと300W何分くらい続くんだ?


123 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 18:34:15.87 ID:???
>>31
2分


33 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2011/12/22(木) 17:38:33.19 ID:???
ダンシングを本気で(トルク出して)やると前方に射出されるんだが…
※射出というより前方に脱輪する
なのでバランス取ってダンシング=尻休めになってるなぁ


35 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 17:59:16.17 ID:???
安い3本は剛性足りないからトルクかけてダンシングすると射出される
射出されないように低ギヤでシャカシャカ回すと実走での最高速度を上げる練習になる


36 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 18:24:39.29 ID:???
高いのも安いのもフレームが前後するようなペダリングでスプリント
すれば前後に脱輪する罠。

横に脱輪する人は論外なので、キレイなダンシングを練習するように。


40 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/22(木) 21:12:14.41 ID:???
10年ぶりの自転車がロードバイクで
その初乗りが三本ローラーの上だったが無事5分間くらいは走れるようになった

とりあえず明日は静音グッズ買ってこにゃあ


45 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 12:13:50.15 ID:???
バリオン外れ引いたっぽいorz
・ローラーの歪みが酷い
ゴムが暴れる←これが振動や低音の最たる原因に感じる
・広げて置いたとき6脚中4脚しか接地してない(乗車してしまえば関係ないか?)
・高音が騒がしい(タイヤとの相性が悪いのかも)
動画で見る限り静かな個体もあるけど本当に製品としての精度が低いよなー


59 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 19:33:15.58 ID:???
>>45
お前それ、畳の上でやってるだろw
畳なんか凸凹だから、歪んだ状態で回してすぐ壊すよ

>>57
バリオンの方が負荷が高い上に、冷却効率が高いから
連続使用が可能。
アリオンマグの方がスリムだけどね


47 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 12:20:35.03 ID:???
eモーションと、エリートのその他の3本、どっちが静かなのか教えてください。
どっちも大して変わらないのかな。


48 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 12:49:58.28 ID:???
すり減った台形タイヤは高音の原因になる


49 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 13:34:43.31 ID:???
>・高音が〜
これは外れと関係無いだろwww

ゴムが暴れるのはある程度スピード上げると解決する。
ローラーの歪みは残念。交換できんのかね。


54 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 15:59:37.77 ID:???
バリオン使ってる人に聞きたいんだが、負荷レベル変えて体感できる?
俺は全然感じられないから常に2にしてるんだが


56 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 16:19:59.38 ID:???
>>54
手で触った感じでは分からない
例えば○km/h以上を□分間維持するとか、自分が負荷0でぎりぎり達成できる事(←ここ重要)を負荷2でやってみて。
v-arionが正常ならできなくなるから。



57 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 16:35:34.41 ID:???
てかアリオンマグのある今バリオン買うメリットってあるか?


58 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 18:45:40.13 ID:???
アラゴも死ぬほどうるさいよ。
テレビや音楽も、ノイズキャンセリングイヤホンとか使わないと本当に何も聞こえない。
3本に回転の滑らかさや耐久性以外を求めるのは酷な気がする。



58 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 18:45:40.13 ID:???
アラゴも死ぬほどうるさいよ。
テレビや音楽も、ノイズキャンセリングイヤホンとか使わないと本当に何も聞こえない。
3本に回転の滑らかさや耐久性以外を求めるのは酷な気がする。



68 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 22:55:56.32 ID:???
フツーは外注の方が良いもん作るんでないの?
プロなんだし。
精度悪けりゃ返品すれば済むし。
逆に自社生産の方が妥協してる気がするわ。


74 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 00:44:17.12 ID:???
>>68
こだわりがあるなら自社製で突き詰めるのもありだろ
精度を狙ってくとかけた手間が金額に跳ね返るので外注でもそう安くはならんし

アルミ棒材を旋盤で削って無垢のローラー作りたくなって困るw


76 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 08:15:57.34 ID:???
今、ミノウラのGYRO V270−2っていうの買おうか迷ってるんだけど、
これって振動とかどう?

今使ってる固定ローラー(5年前に購入)が微妙にだけどゴロゴロという周波の大きめな振動があるので長時間使用すると痛めた膝にこたえるんだよね
ローラー台の精度の問題なのか、タイヤやホイールの精度の問題なのかも分からないので、ミノウラのローラー台持ってる人教えて!

ジムのエアロバイク並みに振動なければ助かるんだけど…


80 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 13:22:21.94 ID:???
>>76
ローラー用タイヤつければ事務のエアロバイク並だよ
ただ、想定できるとは思うけど、
ジムでの音と家での音は感覚的に結構違うよ。
家じゃ、そこそこ音する。



82 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 14:04:55.85 ID:???
>>76
乗ってる人間が感じるような振動はない

下の階で洗濯機?と思うような振動音は聞こえる


86 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 15:38:38.69 ID:???
>>80
ローラー用タイヤですか…調べてみます!
家は実家の新築一戸建てなので、音はそれほど気にして無いです。
まあ、2F部屋なので1Fに親がいるときはちょっと気を使うけど

>>81
サイクルオプスの2万円くらいのだったと思います。
5年前ってのはおおまかな記憶で正確な購入日は忘れてしまったけど、
光沢のある黒に黄色い文字でサイクルオプスと書いてます。
ショップに在庫があって、油圧で走行感が実走に近いという話だったので購入しました。

>>82
それを聞いて安心ですw
現状、負荷の弱い走りでも微妙にゴロゴロを感じるくらいで、
一時間も走ると膝はもちろんですが、振動で足先がシビれてくる程なので…


ネットで検索してみたけど、サイクルオプスで振動が醜いって意見はあまりないようなので、
ハズレ個体に運悪く当たってしまったのかもしれないですね…
これで踏ん切りがつきました!振動は少ないようだし負荷調整も出来るし、
さっそくミノウラのローラー台を購入しようと思います、ありがとうございました!


87 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 15:43:52.80 ID:???
>>86
磁力負荷は上がり方が不自然だから、サイクルオプスからの乗り換えだと違和感感じるよ
まあサイクルオプスが磁力負荷だった可能性もあるけど


99 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 01:20:26.61 ID:???
リアブレーキは外さないほうがいい。
リアになにか絡まった時にどうしようもできなくなるぞ


107 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 11:14:56.76 ID:???
固定ローラーの安いやつってamazon.comとかにもあるんだけど、高い奴との差ってどういったところ
にあるのん?耐久性?ノイズ?


110 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 12:47:09.91 ID:???
このスレってミノのモッズの評価低いんだな
俺外の3本乗ったこと無いんで比較できないんだけど
店で「3本下さい」って言ったら、ミノのモッズと競輪選手用のごついのの
2択を迫られモッズを買いました
安かったけど、ベランダでぶん回してたら近所から苦情がきてしまい
防振マット、防振ゴム、コンクリ板等いろいろ買ったらスゲー高く
ついた
エリートのほうがよかったのか 残念


125 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/12/25(日) 18:47:39.20 ID:???
そういえば、スプロケで回す
固定ローラーってサイクルオプス
だっけ


135 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 22:22:45.43 ID:???
>>125
今年のサイクルモードでもう一社あったな。
レモンローラーみたいにスプロケで回すタイプだが
ダンシングするとユニットが動いて自転車ごと動く奴


127 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 19:37:52.97 ID:???
CycleOps Jet Fluid Proって使っている人いませんか?
だいぶ前のスレでこれが最高って力説してた人がいたような気がしたんですけどweb検索しても
使っている人見た事がないような
現在V130使っているんですけどあちこち錆びて異音がしてるんで買い換えたいんですけど


128 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 19:53:59.30 ID:???
>>127
それ書いたのたぶん俺だが、クラシック2の方が音が静かだろうって書いたと思ったけど

とにかく、磁力より油圧の方が負荷の上がり方が自然でいいよ


138 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 23:45:50.99 ID:???
V270−2がもうすぐ届くのだ!
初ローラーだ。
今乗ってるガノ、ビンディングつけようか思案中。
みんな、どうしてる?


139 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 00:02:23.72 ID:???
どうするも何も
ローラー買う前からビンディングなのが普通だろ


140 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 00:13:46.73 ID:???
ビンディングなしで乗ってるやつがいることが不思議。クロスバイク?


145 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 06:16:11.48 ID:???
>>143
恥ずかしがることはないっす
生まれたときからビンディングの人はいないわけで
フラペからローラー台行こうと思ったのは見上げた根性だと思います
きっと一月もすれば、フラペでチャリ通勤とかいって粋がってる連中が
アホみたいに見えてくると思います
でもローラー台はビンディングでないときついですよ、きっと
試したことないのでわかりませんが


147 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 08:24:24.27 ID:???
>>145
とてもじゃないがピンなんちゃらとかも買えないド貧民なんだけど
トゥークリップとかゆうやつじゃだめかの?


171 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 14:51:48.76 ID:???
>>147
トークリップでできないことは無いんじゃないかと思いますが、より回しやすい
からSPDやSPD−SLほかビンディングがあるわけで
3本ローラーだと、やっぱり少なくともSPDのほうが安定するんでないか
と想像します あくまで想像ですが(ビンディング以外でやったことないもので)
トークリップでもいいっちゃいいのでしょうが、もがきを入れるときとかはちと
怖くないですかね


149 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 09:03:58.26 ID:???
SPDでいいからあったほうが、いいとおもうよ


150 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 09:12:36.37 ID:???
おれもSPDがいいと思うなー
トゥークリップは公道で使うと怖いし


150 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 09:12:36.37 ID:???
おれもSPDがいいと思うなー
トゥークリップは公道で使うと怖いし


151 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 09:12:39.59 ID:???
別にビンディング無しでも3本ローラー普通に乗れるよ。
145が言いたいのはローラー買う前にビンディングとシューズだろ
って事だと思う。


152 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 09:20:09.93 ID:???
SPD導入したのが三本始めてからだった
倒れながら外す練習とか路上でする気せんから一石二鳥だよ!


153 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 10:39:14.81 ID:???
145だけどトークリップ?
トゥークリップは固定式のローラ台を回す時用に使おうと思ってる
バイクもクロスだし
あ、ローラーの時だけクリップつけて
実走で外したら違和感でるかな
やめたほうがいいかな


163 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:49:25.80 ID:???
SPDは外れにくいからやめたほうがいいよ
普通にローラーから降りるときでさえ(ローラーの回転が止まる前に外すのは)難しいよ
なんであんな無茶苦茶な角度に足首を捻らないと外れない構造になってるのかねぇ・・・


164 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:51:28.20 ID:???
>>163
つーか、クリートが2種類あるわけでw


181 :138:2011/12/27(火) 18:05:57.37 ID:???
>>178
ロードだけど、SPDでいい?
なんか、上のほうで>>163が外れないって言ってるんですけど・・
まじ、ビンディング初めてです。


183 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:19:13.80 ID:???
>>181
怖ければ慣れないうちはSPDのほうが外れやすいし安全でしょうね
その分、力のかかり具合はSPD-SLやその他のビンディングには劣りますが。
外れにくさですが、バネで勘合の強度を調節できるので、最初は最弱にすると
いいです。ちょっとひねればすぐとれます
あとは、クリートが2種類ありますが、最初は斜めに抜いても外れるタイプの
ほうがはずしやすいです
乗ってるのがロードじゃなくクロスバイクなら
そのままSPDを使い続けるのが普通でしょうね
ロードならシマノのSPD-SLかルックあたりが初心者向きかと


184 :178:2011/12/27(火) 18:49:49.22 ID:???
>>181
あ、ロードなの?
なんか人物混同してた。
ロードにSPDだと、見る人が見ると違和感はあるけど、一般人には分からんわな。
俺も昔、ロードにSPD使ってた。

本来MTB用のペダルだから(緊急に外さなきゃいけない状況を考慮した物だから)、外れにくいなんてことはない。
外れやすさはアーレンキー1本で調整可能だし、心配すんな。
ただ、いきなり三本ローラーは危険なので、ちょっと実走してからに汁


192 :163:2011/12/27(火) 19:28:16.85 ID:???
>>181
イザというときは外れないよ、本当に
ペダルと足がくっついたままコケる
奇妙な角度のまま真っ先に膝から墜落してすっげー痛いんだぜ

シマノのHPにも書いてあるけど、ビンディングの目的は「固定するため」じゃなくて、
「意図しないときに外れないようにする」ためのものなんだ

SPDはMTB向けと言っても、外れやすいわけじゃないから気をつけろよ
自転車担いで山を登ることもあるから、歩き易いソールの形状になってるというだけ
MTBでも本当に危険なダウンヒルなんかだとビンディング履かないし

ビンディング履く必要性を感じてないなら無理する必要なんて無いよ
ローラー乗るためにわざわざビンディング買うとか馬鹿すぎる


194 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 19:34:54.63 ID:???
>>192
MTBで使ってるが、上れなかったりするとっさのときに外れなかったことはない。だから安心して山走れるんだよ


174 :138:2011/12/27(火) 16:50:21.66 ID:???
トウクリップはつけてます。
でも、革靴が痛むのでほとんど使ったことはないです。
とりあえずローラー台用に運動靴買って試してみるよ。
なんか、パカパカして安定しないんだけどね・・・


174 :138:2011/12/27(火) 16:50:21.66 ID:???
トウクリップはつけてます。
でも、革靴が痛むのでほとんど使ったことはないです。
とりあえずローラー台用に運動靴買って試してみるよ。
なんか、パカパカして安定しないんだけどね・・・


179 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:01:38.47 ID:???
ローラー専用のタイヤ買おうと思ってるんだけど
どのメーカーがお勧めだろうか?
特に静音性を重視してます


182 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:18:10.03 ID:???
SPDでいい。
外れやすさは調整可能。

これ以上詳しい話がしたいなら該当スレいくか、
店いって実際に履いて試せ。
感覚の個人差だの好みだのまでわかるわけねーんだから。


200 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 19:57:41.21 ID:???
俺の主観だとSPD−SLが外れないことなんて無いんだが
とっさに外せないのなんて、ほんとに履き始めの1ヶ月くらい
ロード乗ってるのならビンディングはつけたほうがいい
フラペからの交換は、最も効果の高いパーツ交換


203 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 20:08:30.53 ID:???
>>200
SLはさすがに外れないときもあるだろw


206 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 20:21:43.89 ID:???
>203
ま、多くの人はいざというとき外れずに立ちゴケを経験して学んでいくのでしょう
使い慣れてくれば外れずに立ちゴケという事態はなくなります



201 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 20:02:08.39 ID:Z6Zmyy4e
ミノウラのマグテックスツインを購入しようと思っています。
このローラーは固定ハブでも利用できるオプションはございますでしょうか?


209 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 20:55:54.88 ID:???
>>201
つ ttp://www.minourausa.com/japan/trainer-j/option-j/pist-coupling-j.html


217 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 11:25:40.64 ID:V6Zv/TIq
>>209
ありがとうございます!


205 :138:2011/12/27(火) 20:19:17.52 ID:???
みなさん
私のために盛り上がっていただきありがとうございました。
では明日、SPDを買いに行ってきます。
ちなみに靴はデザイン優先でいいですか?
種類を言われても今はわかりませんが・・・
なお、金額はまったく制限なしです。


218 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 20:52:18.25 ID:???
>>205
サイズ言って出して貰って履いてみて
ちょうどいい奴で気に入った奴を買えばいい


207 :138:2011/12/27(火) 20:38:23.03 ID:???
ついでに後輪にハートモニタ、ケイデンス、ワット計つけたいのですが、なにがいいでしょう。
今はフロントに安物がついてるので・・・



207 :138:2011/12/27(火) 20:38:23.03 ID:???
ついでに後輪にハートモニタ、ケイデンス、ワット計つけたいのですが、なにがいいでしょう。
今はフロントに安物がついてるので・・・



212 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:24:44.14 ID:???
>>207
後輪にハートレート着けると
あり得ない心拍なるから止めた方が良い


208 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 20:41:35.26 ID:???
PTと500買え


214 :138:2011/12/28(水) 00:37:07.83 ID:???
ググったがPTと500がわかりませんでした。
親切な方、教えてください。


216 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 02:43:17.55 ID:???
>>214
移動ですね

【PTQuarq】パワーメーター7watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321306026/l50



219 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 10:05:08.92 ID:???
Tacx Antaresを使用中なのだが、
killer headwind fanが付けられるか、
知ってる人いたら教えて(多少の改造可)。


223 :138:2011/12/29(木) 12:57:57.19 ID:???
V270−2が届いた!!
今日、モニター、ビンディング買ってくる!
でも、まだ会社に自転車があるので乗せられないや・・



224 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 13:03:00.28 ID:???
おめ。
固定メインで気晴らしに3本乗るとあまりの轟音と負荷の無さにびっくりする。
3本は楽しくて好きだがやっぱトレは固定だぬ。


227 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 13:17:21.90 ID:???
バリオンで負荷の無さにびっくりするってw
どんな剛脚だよ(ばく


229 :224ではないけど:2011/12/29(木) 16:02:51.63 ID:???
>>227
バリオンの負荷2って平地無風の実走より軽いだろ。
おれのバリオン壊れてるのかな?


230 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 16:10:26.84 ID:???
俺もVarionじゃこの季節汗すらかかない。
普通に貧脚の初心者なだけだと思う。


232 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 16:19:01.76 ID:???
>>230
アウタートップでも軽いの?
確実に壊れてると思うよ


234 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 16:43:06.70 ID:???
おまえらもう少し長く乗れよ。
負荷低くても心拍上がってくるから。


240 :224ではないけど:2011/12/29(木) 18:15:04.20 ID:???
>>234
心拍は上がるけど、三本だけだと重いギアを踏む練習ができないんだよ。
前も書いたけどヴァリオンの負荷2<ハイドロマグの負荷1だから。


243 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 20:39:27.33 ID:???
>>240
ふーん、うちのはアリオンマグだけど、
2にしたら相当重いけどなあ


245 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 20:53:42.25 ID:???
http://www.yama-kei.org/local_train_nakameguro/2009/08/elite_varion.html

2だと低速は平地実走より負荷が重いが、高速だと平地実走より軽い
磁力負荷だとどうしてもこうなってしまうね


246 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 20:54:32.34 ID:???
上の方で出てたけど、アリオンマグとバリオンは負荷違うそうだよ。


247 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 21:00:19.08 ID:???
>>246
どっちが負荷強いの?


248 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 21:11:26.24 ID:???
それは知らん。けどアリオンマグの方が強かったような。
今調べたらハイドロマグの負荷1で勾配0%
負荷2で1.4%、負荷3で2.8%、負荷4で4.2%、負荷5で5.6%の勾配相当らしい。
でバリオンの負荷2はハイドロマグの負荷1より軽いのよ。


249 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 21:15:54.43 ID:???
勾配0%より軽いって
下り坂かよww


257 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 23:22:49.02 ID:???
Elite Crono Fluid ElastoGelの組立ですが
700Cの場合この穴の位置での固定で正解ですか
英語での説明書にはリアの穴を使えとありますが、正直どこからみて後ろなのか解かりません
http://www.uproda.net/down/uproda417115.jpg


259 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 04:04:10.71 ID:???
>>257
700cは真ん中でおkだぞ


264 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 20:28:21.85 ID:???
http://www.yama-kei.org/local_train_nakameguro/2009/08/elite_varion.html

V-Arionの負荷2では高速域になると平地実走より弱くなるから、
スプリントトレーニングには負荷が足りないね

スプリントやるなら、やっぱ3本だけじゃなくて固定かパワマが必要みたいだね




265 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 20:37:30.55 ID:???
>>264
これは参考になるね
アリオンマグだと40km/h・負荷最大で500w超の負荷があるみたいね。


266 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 21:03:27.92 ID:???
>>265
てことは、ヴァリオンよりもアリオンマグの方が負荷が強いってことか
良かったら40km/hで500W超のソースを教えてくれると助かる


267 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 21:20:52.51 ID:???
>>266
http://www.riogrande.co.jp/news/node/17670


268 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 21:28:20.79 ID:???
>>267
おー! テンプレに入れるべきほどのグラフをサンキュ!


269 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 21:33:02.25 ID:???
1馬力=745ワットを常時出せる馬ってすげえよな
人間は瞬間的に500出せたら凄いのに


275 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 21:51:38.94 ID:???
>>269
え〜、瞬間だったら500wぐらい誰でも出るだろ。
ハイドロマグデジタルで1,000wオーバーしたぞ。
あのパワーメーターが信頼できるかはしらんがw


541 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 22:44:17.27 ID:???
2mmじゃなかった?>270のタイヤ押しを外した状態
大体このままで+−10%の負荷に収まる

後はPOWER計で30km/hで107W?になるように微調整
トレーニングはPOWER計見ながらやってるから大した意味はないけど


271 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 21:36:38.52 ID:???
でもさ、俺の負荷なしヴェロドロームだと35km/hで130Wくらいだからヴァリオンの0とほぼ同じみたいなんだけど、
なんで負荷なしのアリオンマグの0は35km/hで240Wにもなるんだろ?

同じ負荷なしでローラーも見た目同じなんだが、不思議だね
http://www.yama-kei.org/local_train_nakameguro/2009/08/elite_varion.html

http://www.riogrande.co.jp/news/node/17670
で実験の条件が相当違うのかね


290 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/31(土) 01:55:43.10 ID:???
>>289
じゃあ>>279みたいにパワーの絶対値について話をするのは、あんまり意味ないってことなんだね。
俺はパワー測定には意味あると思ったんだけどな。


281 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 22:18:31.54 ID:???
重いほどパワーは出るが、体重重いとその分軽いやつより
余計にパワーを使ってることになる。
軽いやつは逆。
当たり前のことだけどね。




283 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 22:38:28.62 ID:???
最大出力は維持できて5〜10秒くらいでしょ
90秒維持とかの話になってるし計算するとそのリンク先のは平均出力だろう
多分最大ってのは選手の中でって話(リンク先自体がオカルトっぽいのは置いとくとして)

それならそれで高すぎると思うかもしれないけどロードレースと比べて圧倒的短距離だから
競輪選手の時間出力はカンチェラーラとかよりずっと上だしね


285 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 22:47:06.82 ID:???
>>283
ちゃんと読んでくれよ。
90秒維持じゃなくて、パワーマックスの最大無酸素パワーテストの結果が1800Wってこと。
10秒間全力でこいで、10秒間の平均ではなくて出力のカーブから瞬間最大パワーを出すんだよ。
パワーマックス使ったことないの?

オカルトっぽいとか、なんかそこまで必死に中傷しなくてもいいと思うんだけど。


286 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 23:07:41.06 ID:???
パワーメーターが違えば数値も違うでしょ
共通のメーターを使ってるならともかく、
みんなが違う測定器を使ってる以上、絶対的な数値にあんまり意味は無いよ。

こう考えると、日本工業規格ってのは偉大だよなあ
普段、意識してないけど


288 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/31(土) 00:19:33.38 ID:???
>>286
絶対的な数値に意味がないなら、パワートレーニングは無意味ってこと???
みんな自分のFTPがどうとかカンチェはすごいとか、数値で比較してるけど。
同じパワーメーターじゃないよね。


289 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/31(土) 00:55:15.16 ID:???
>>288
さあ。
数値に対して、みなさんがどんな扱いや思いをしているのかはさっぱりわからないけど、
メーカーも、測定機器も、測定方法も全く違うわけで
測定器が500Wと出したとしても、あんまり意味はないでしょ。
もちろん、同じ測定器で出した数値なら相対的な意味は有るけど。

例えば、1mがどこでも1mであるのは、
厳密に世界共通の1mの基準があるからなわけで。


287 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 23:32:07.29 ID:???
アリオンマグを分解してみたよ
上から負荷0・1・2
http://jpdo.com/ykk7/244/img/1955.jpg
http://jpdo.com/ykk7/244/img/1956.jpg
http://jpdo.com/ykk7/244/img/1957.jpg

磁石の追加(交換)で負荷を上げることは可能です。
また、お勧めできる方法ではありませんがカバーのビスを緩めることで、ディスクと磁石を近付けることができます。(負荷を上げられます)
下から覗きこめば、磁石とディスクの隙間がどれくらいか観察できます。


300 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/31(土) 08:39:16.05 ID:???
>>295
同一車のSRMとパワータップで比較してるブログによると、パワータップの方がわずかに上がるらしい。
>>294が必死に否定してるほどの誤差はないようだ。

実用上問題にならない精度の絶対値で比較できるところが、パワーメーターの利点だと思うよ。
他人の絶対値と比べることも俺は無意味だと思わない。
ウェイトリフティング競技も体重制だけど、無制限で世界一の怪力が誰なのかに意味がないとは思わないな。



312 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/31(土) 21:28:52.85 ID:???
>>308
同じヤツをググったヤツをいるとは

失敗したヤツのブログを見るとiphoneに付けるアダプタらしい
ソフトの開発元がWahoo社しかテストをしなかったらしい
(Wahoo社のヤツを海外から取り寄せて無事作動)

峠シミュレーターはマグネツインじゃないと意味無いみたいね。


323 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/01(日) 13:33:05.61 ID:???
>>312
なるほど、センサーはgarminのでいいのか。ありがとう。


322 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/01(日) 13:13:14.38 ID:???
3本の良さってのは、外を走れる状態でポンと載せて
すぐに回せるってとこなんだろうな。
しかも、すぐに外を走れるし。
負荷有りの3本がベストっぽい

予備のバイクが有るなら固定専用にするのもいい


326 :320:2012/01/01(日) 19:59:57.09 ID:???
アリオンMAGにしました。
フローリングだとマットとか敷かないとダメですか?
V270はゴム脚なんで直置きで問題ないんですけど。



327 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 00:21:09.36 ID:???
マットは床と傷と汗対策で必要だし、それ以外の効果は特に無いよ


328 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 02:20:27.21 ID:???
三本持ってるか長時間やるために固定ほしいのだけど
Elite SuperCrono Power Fluid ElastoGel と負荷のついてる上のグレードってどうなんだろかちょっと予算オーバーするんだよなぁ


329 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 02:24:33.59 ID:???
三本持ってるなら、それで長時間やればいいのでは?


330 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 02:57:36.57 ID:???
たるいよ三本長時間はやり続けるモチベとか
あとうちはマンションなんで深夜にできずベランダなんだが寒くて出来ないよ


330 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 02:57:36.57 ID:???
たるいよ三本長時間はやり続けるモチベとか
あとうちはマンションなんで深夜にできずベランダなんだが寒くて出来ないよ


332 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 09:14:57.62 ID:???
三本の負荷付き良いよな
高いけど、e-motionが一番良いと思う


333 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 10:04:23.25 ID:???
俺三本負荷なし乗ってるけど45〜50km/hで回すと
二分ぐらいしか持たないんだけど、
負荷が欲しいって人はどんだけ回せるの?想像もつかん。何年ぐらいやってんの?


335 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 10:58:45.04 ID:???
>>333
低回転で、
自転車に乗るには全く関係の無い筋肉を鍛えるため。


336 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 12:53:13.94 ID:???
>333
ヒルクラの家トレはやっぱり固定じゃないと出来ない。


383 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 23:50:00.11 ID:Qqjz3sXm
>>333
固定を使ったことないから分からないけど
エリートの3本ローラーでペダルを回すのを止めると
すぐに止まるくらいの負荷はあるけど
あれで不満の人ってどんだけすごいの?と思う


337 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 13:24:55.12 ID:???
そんなことより、上の方にいた人みたいに三本だけだと
自分のあまりの貧脚ぶりに、精神的に崩壊してしまうw


338 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 13:43:17.48 ID:???
俺V-270使ってるけど、負荷はLから上げたことが無い。
Lでもアウタートップ回せん。


340 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 14:07:22.29 ID:???
>>338
インナーで負荷上げた方が音が静かだよ


339 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 14:05:17.31 ID:???
3本でもそれなりの高負荷は出せると思うけど
その場合振動がかなり問題になると思う

ちなみにPT-G3 GP4000Sの組み合わせでV-arion負荷2の測定結果
気圧7 速度30km/h 150w | 速度35km/h 180W
気圧5 速度30km/h 160w | 速度35km/h 200W


341 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 18:15:52.49 ID:???
>>339
上であがってたブログのチャートと比べて、やけに低いな。


344 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 21:05:10.88 ID:???
>>341
多分タイヤの違いとローラーの個体差だと思う
(ブログのタイヤは何使ってるのか分からんけど)
GP4000Sと前のタイヤとでは大分感触は変わった
その時はPTなかったから具体的な差は分からんが

アリオンMAGが紹介通りの負荷があるならパワートレーニングも十分出来そうだから試してみたい


342 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 21:01:12.69 ID:???
年末に購入したモッズローラーを組み上げて乗ってみたんだが、結構負荷があるように感じる。20km/hから速度が上がらない。
以前店頭で試乗したときはそうは思わなかったのだが、これはまだローラーの回転軸が馴染んでないからだろうか?

・・・もしや俺が貧脚過ぎるだけか?


343 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 21:02:54.42 ID:???
>>342
タイヤの空気圧が低い


347 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 21:13:32.12 ID:???
>>343
最初は全く回らなくて、タイヤの空気圧みたら4berしかなかった。
体重60kgだから常用は7berぐらいだけど、思い切って8berまで入れてみた。
そうしたら回り始めたけど、固定の2〜3ぐらいの負荷ぐらいあるなーって感じ。

明日9berまで入れて再チャレンジしてみるよ。


349 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 22:38:32.54 ID:???
>>347
ローラーやベルトがマットなどの下敷きと擦れているとか。
真円出てるかは速度•回転を早めていけばわかるよ。


352 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 23:00:26.25 ID:???
>>349
ローラーやベルトもチックしてみる。車庫で乗ってるから騒音や振動は問題ないんだ。

>>350
ここ一ヶ月天気悪くて外走れずずっと固定ローラーだったから空気入れるの忘れてたよ。

>>351
店が代理店から借りてきたやつは軽く回って、乗り出しから30km/h出て気持ちよく回せたんだ。

なんか腰や足が筋肉痛だよ。さっそく3本の効果だろうか?。春に向けて頑張るよ。


353 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 23:17:32.06 ID:???
>>352
ミノのローラーはアルミ製で軽いから、回転もエリよりも軽やかだったな
だけど、ローラーの両側にある赤いプラスチック部分が割れ易いから、
乗り上げたりしないよーにな

それと、アルミのローラーにボンド圧着してるだけだから、
ボンドが剥がれて、ローラーが空回りすることがある(異音で直ぐ分かるよ)
放置すると、圧着ができなくなるので、その時は早急に再度ボンド圧着するよーに

長文スマソ


375 :342:2012/01/03(火) 19:43:40.15 ID:???
モッズローラーの回転が重い原因判明。>>343が正解。

どうやらもともとチューブ噛んでたようで、>>347で4berしかなかったときに一旦空気全部抜いて
8berまで入れた際に噛んでた部分が外れた模様。一日でペッタンコになってたよ。
新しいチューブ入れたら気のせいかやや振れてたのまで直ったっぽい。

40分ほど回したけど振動もなく軽く25km/h、踏んで35km/hぐらいは余裕だった。
恐る恐るだけどボトルにも手を伸ばせるようになったし、壁に手を付けずに降りられるようにもなったぜ。


378 :343&353:2012/01/03(火) 21:38:00.47 ID:???
>>375
良かったじゃん
ミノとエリの両方乗ってきたけど、とにかくミノの両側の赤い樹脂部分だけは
乗り上げないよーに気を付けたほうが良い(簡単に割れる)

2〜3日で両手放しも簡単に出来るよーになる
そーすれば、休憩モードでも漕ぎ続けることができるし
汗除けの鉢巻だって、簡単に締め直せる

今日は「脚が重い」と感じた時は、まず空気圧を見るのが1番だよOK


359 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 03:54:32.03 ID:???
>>356
パワマプラスだけど完全無音だよ
今朝もこれから乗るけど隣室の家族はグッスリだ



388 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 04:02:08.04 ID:???
>>365
パワマプラスね。
固定も三本もあるけど、パワマの静音性は別格だから夜も安心
パワマはチェーン駆動音のみ
パワマプラスは無音
するのは扇風機の風切り音と、俺のハァハァだけ


391 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 13:03:30.38 ID:???
>>388
帰宅時間遅いんで魅力的だわ
問い合わせたら3〜4月って返事が・・・


357 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 01:37:12.84 ID:???
安定して静穏だと、リムドライブなんじゃない?



358 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 03:38:39.59 ID:???
crcセールの時にトレーナー買えば良かったと今さらながら
重量数十キロにビビッタ俺が情けない

リムドライブも結構五月蠅いな


368 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 13:22:33.59 ID:???
エリートの3本なら静かだぞ
何れにしても床が共鳴しな事が条件だけどね


370 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 13:24:38.88 ID:???
アリオンとヴァリオンは負荷調整機能以外は同じ?


371 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 14:35:45.73 ID:???
ミノ半年で壊れて終了〜エリ購入したら、頑丈+静か
よって、「ミノ<エリ」が正解


372 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 15:38:36.12 ID:???
Tacx - I-Magic Virtual Reality というPC連動やつをウイグルで買おうかと思ってますが、
どなたか使っている方いますか?



373 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 19:14:03.11 ID:???
I-Magic持ってるけど、所詮固定ローラーだから飽きるよ〜。
退屈を紛らわすために使うのであれば、あまり過大な期待はしない方がいい。
ヒルクラの練習用なら、i-MagicではなくFortiusを買うべき。
i-Magicの負荷は、せいぜい5〜7%程度(出力はちゃんと計測してない。あくまで感覚)だから。
あと、GoogleEarth連携は面白いけど、わりと不安定。40km程度のコースでも完走したことがない。
TTS2.x時代のVRの方が完走するだけマシ。味気ないけど。
淡々とローラー回すのに飽きておかずが欲しいというならCatalystでトレーニング内容を決めて
同時に適当なDVDでも再生させて漕ぐのがベター。
パワートレーニングするならFortiusで強烈な負荷かけて回すのがいいかも(Fortiusは持ってないけど)。
かけた費用に見合う内容かは、人によるんだろうなぁ。
ちなみに結構うるさいので注意。3本ローラー並みとは言わないけど、MinouraV-130よりは遙かにうるさい。


387 :372:2012/01/04(水) 02:16:42.72 ID:???
>>373
詳しい解説ありがとうございます。
PC連動だとゲームみたいで楽しいかなと思ったのですが、飽きますか、、
変圧器もいるんですね。要注意です。変圧器もいろいろあるのですが
こんなのでいいのでしょうか?

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%A9-%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9-100V%E2%87%94AC220V~240V-550W-TI-27/dp/B000WMHL80/ref=pd_cp_k_4

Tacx も I-Magic・Fortius・Bushido(武士道?)とあり違いがイマイチ分かりません
I-MagicをワイヤレスにしたのがBushidoでいいのでしょうか?


374 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 19:23:28.41 ID:???
書き忘れた。
当然ながら変圧器は必要なので注意。
i-Magicは240Wで足りるけど、Fortiusは1000W前後が必要じゃなかったかな。
Bushidoなら電源は要らないけど。
あと、坂に入ったときの負荷はわりと急で、いきなり脚にくるから若干注意。
Fortiusはわりと滑らかという話をどっかのWEBで見た気がするけど、本当かどうかは不明。
GoogleEarth連携はGPSロガーを使うよりも、ルートラボとかGoogleEarthで適当なコースを書いて
ログに落としたのを読み込ませる方がノイズ的なデータがない分良い。
(じゃないと、高度が急激に増減して走れたものじゃない)


389 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 08:07:12.71 ID:???
Tacx比較をした人のブログ
http://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-323.html

Fortius、I-MagicはPC前提
Bushido、Vortexは無線式(ANT+)
Flow は独自無線?

モーターライズ?のヤツは負荷も大きく下りは勝手に走る(勝手に五月蠅いとも聞く)
Bushidoは電源レス(自主発電?)なのでアシストはない

騒音は速度なり


390 :373-374:2012/01/04(水) 11:34:41.32 ID:???
変圧器はこれを使っているよ〜。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0017HA3M0
i-Magicは110Wで足りていたか。240Wは記憶違いだったようだわ。

>PC連動だとゲームみたいで楽しいかなと思ったのですが、飽きますか、、
人によると思うけどね。負荷と映像が変わるだけで淡々と漕ぎ続けることになるから実走にはかなわない。
RLVを使って海外のコースを走っていても、何回か走ると飽きたなぁ。
RLVはbike24が割と充実してそろえていたけど、最近はどうかな。
送料が20ユーロかかるから、いくつかまとめて注文しないと損>Bike24

>I-MagicをワイヤレスにしたのがBushidoでいいのでしょうか?
Bushidoは持ってないけど、基本的にその認識でよいはず。
ただ、BushidoをPCと連動させるには、別途接続キットが必要だったはず。
あと、その接続キットをセットアップする際には落とし穴があるということを
どっかのWEBで見た気がする。ググれば出てくるはずなので、調べてみて。



392 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 15:57:31.51 ID:???
V270の購入を考えていましたが、 固定+静音をネットで見てますと Elite SuperCronoPowerFluidElastoGelTrainer(長い) ってのが俄然浮上して来ました。 このスレ的に静音観点だとどちら押しですか?



397 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 17:43:12.50 ID:???
>>392です

皆さんご意見どうも
もうちょい考えますがV270でも問題なさそうですね、当家も一軒家ですが、帰宅後等出来れば夜にも使用したくてご意見伺いました。


394 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 16:51:41.42 ID:???
エリートのはよく知らないがV270は十分すぎるほど静かだよ
当方一軒家ですが


395 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 16:54:05.71 ID:???
ワールドサイクルに実際使用した動画あるから比べてみたらいい

http://www.youtube.com/watch?v=TLWeAiaCKf0
http://www.youtube.com/watch?v=9wnpdHhH75o


396 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 17:16:16.20 ID:???
V270-2本体の音よりチェーンの音の方が大きいくらいだ
十分静か


398 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 18:02:36.24 ID:???
俺も先月ローラー台買ったばっかだけど、やっぱりその2つで迷ったよ。
最終的にエリートを買って、賃貸マンションで不満なく使っているけど
V270-2買ってたとしてもたぶん不満はなかっただろうな。


412 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 20:28:02.77 ID:???
コンクリート敷石と防振ゴムの組み合わせが最強で最安らしいよ


413 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 21:07:30.33 ID:???
一戸建てでモッズローラー使い始めて2週間ぐらいだけど
二階で使用してりけど、一階にいる家族に聞いてみたら「時々、ガタンって音しか聞こえない」
と言ってた。廊下で使用しているので壁体の間隔が狭いから床が振動を伝えにくいかも。
ちなみにガタンは、脱輪した時の音ね。早く脱輪しないように乗りたい。


484 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 08:10:34.86 ID:???
>>413

一戸建ての二階の廊下でモッズて俺と全く同じw
40km/h付近から一気にうるさくなるよ。
でも大丈夫、毎日同じぐらいの時間にやってたら家族が慣れてくるから


418 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 22:44:17.23 ID:???
v270、他より静かだけどそこそこ音するよ。
ローラー用タイヤ履いてても。

なんか、音しない事になってるけど
普通に考えて、体重乗ってるタイヤが加重かけながら
ローラー回してんだから、それなりに音はする。
その低周波振動が、設置場所によっては共振もするし。
それをコンクリート板とか敷いて抑えたりも必要になったりすることを前提にかわないと後悔しかねないよ。



421 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:00:39.35 ID:???
低周波振動に関しては
ホイールとタイヤの精度に依存するわけで、ローラーは関係ないよ


422 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:05:52.49 ID:KeioXLKz
>>421
ホイールとタイヤの精度って、真円度のこと?
だとすると、練習用の糞ホイールじゃなくて、高価なホイールの方が
低周波振動はすくないということになる?
ホントなら、俺毎日チューブラーでローラー乗ってもいいや


440 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:54:56.18 ID:3KbL17Sm
ちょっと整理しよっか。
まず、ローラー回したときに
「音」と「振動」が発生するわけだ。
で、「振動」によって、更に二次的に音が発生する。

これを理解してもらわんと、話が進まんのよw

で、
「振動」の原因は何かっていうと、
>>425で書いたように回転物の偏心によって発生するわけだ。
逆に言えば全てが真円で、バランスが取れて入れば振動は発生しない。
努力次第でいくらでも小さくできるし、機材によって大きさが出る要素なんだ。

だから、人によって同じローラーでも音が大きいとか小さいとか
工作員乙とかいう話に発展するw

で、
「音」の原因はまた全く別だし、
これは機械的な部分も大きいから無くなりはしないよ。


456 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 00:47:15.14 ID:V8vkpuOx
>>455
ホイールが真円でも、楕円でも、多角形でも
発生する振動は同じか?w



461 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 01:02:38.96 ID:???
>>450
日本語読めない人?
>そもそも、タイヤ押しつけてる時点で円でも何でもな いんだけど?

これ読んで、なんで多角形とかがいきなり出てきてんの?
どこの世界で多角形のホイールとタイヤが手に入んの?



426 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:24:44.88 ID:???
つまりホイールはシマノの鉄下駄に限るということか


427 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:26:03.48 ID:???
なんで音がすると書くと、突然反対論が一気に沸くんだよ。
タイヤの真円だけで音がしなくなるなら苦労しねーよ



430 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:39:32.41 ID:???
誰もそんなこと聞いてないと思うんだが
トータルで音するのかって話だろ



432 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:43:54.05 ID:???
まず間違えなく、チェーンの音しかしないという事はない。
V270だろうと音はする。
防振対策で少なくはできるが、それをどれだけ許容かってだけ。




442 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:59:48.61 ID:???
>>441
共振するってことは、
振動してるってことだよ。

じゃあ、振動してる原因は何?


442 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:59:48.61 ID:???
>>441
共振するってことは、
振動してるってことだよ。

じゃあ、振動してる原因は何?


434 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:46:39.48 ID:???
そもそも、「家の中で自転車に乗る」これが無茶なんだろ
その辺に居る人に、「オレ家の中で自転車に乗ってるんだぜ」って言ってごらん
100%『あんたバカ』って反応するよ

振動だー騒音だーって言う前に、家の外で気兼ねなく回す事を考えたら


435 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:48:21.16 ID:???
うちのV270-2は静か。チェーンの音の方が大きいくらいだよ。
床が振動してるんじゃ無いの?



437 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 23:50:02.85 ID:???
ちなみにR500に使い古しの4000s
スプロケは105


443 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 00:02:58.66 ID:???
アリオンマグとバリオンって同じか?


444 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 00:04:25.27 ID:???
アリオンMAGが新製品みたい


474 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 01:40:05.03 ID:???
>>467
だね。で>>445は無意味?


475 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 01:48:50.69 ID:???
>>474
負荷ユニット側の強度に寄るかもね。


476 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 02:01:03.69 ID:???
>>474
大した効果はない
60km/hとかのスプリントするとかなら別だけど、
そうなると、回転音がもうすでにかなりうるさい。


469 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 01:19:23.79 ID:???
マンションでアリオン使ってるんだけど、下の階から食器洗い機でも使ってるのかとクレームが来たわ。
三本乗りの皆は振動対策どうしてる?
今は薄めの風呂マットの上にミノウラマット敷いて、各足に防振ゴムと洗濯機用防振マット、厚み2cmの木の板を重ねてるんだが…
これ以上なんか良い案あったら教えてください


470 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 01:30:06.96 ID:???
>>469
ヒント:真円度


471 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 01:30:19.39 ID:???
>>469
振動の種類による
防振ゴムやウレタンスポンジが効果的な場合と
コンクリートなんかが効果的なこともある


478 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 02:48:37.63 ID:???
>>471
ありがとー。コンクリ敷いてみようかな。ホムセンで買えるのかな?


472 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 01:30:58.81 ID:???
コルク


477 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 02:35:40.38 ID:???
高級チューブラーよりも、真円度は安いクリンチャーの方が上だよ
チューブラーは糸で縫ってるしフンドシがバルブ付近で重なってるから、どうしても太さにバラ付きが出る

V270は固定ローラーの中ではかなり静音の部類
でも磁力負荷のせいで負荷曲線がどうしても不自然だから、俺だったら絶対油圧負荷を勧める

磁力負荷の欠点を書くと、毎度工作員が出てきて他の話題で埋め尽くされるけどね




481 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 03:10:37.00 ID:???
ローラー台自体が振動・低周波の原因になることも多い
実際昔のローラー台に比べて今の製品の方が振動が少ないのは、ローラー台自体が改良されたから


482 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 05:13:11.23 ID:???
床下防振ならこれしかないだろ。いわゆる空気バネというやつだ。
http://www.drummerjapan.com/modules/antivibration/index.php?content_id=7

自転車乗りなんだからチューブくらいいくらでも余ってるだろ


488 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 11:35:55.40 ID:???
>>482
それも考えたんだけど、ドラムならともかくローラー、自転車、人乗せて破裂しないかなと…
普段2つで耐えてるから大丈夫なんかな


486 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 10:10:22.77 ID:???
Tacxサトリ買ってみようかと思ったらbooster trainerってのも値段たいして違わないんだが誰か違い教えろください。
サトリはプロチームが使用云々レビューも多いが、booster trainerは情報が全然ない。


500 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 19:32:40.92 ID:???
トレーニングの仕方について相談させてください。

平地100キロ程度をなるべく速く走れるようになりたいと思っています。
しかし足を太くすると格好がつかないので、
できるだけ太ももを細くしたいとも考えています。

そこでいわゆるLSDレベルのトレーニング(心拍数60?70%程度)をキープしたほうが良いか、
脂肪燃焼効率の高いレベル(心拍数75?85%程度)をキープしたほうがいいのかわかりません。
※両方ともケイデンスは90?95を意識しています。

そもそも細い足で速く走ることはできないということであれば考える余地もありませんが、
他の方をみる限り早くて細い人は結構いるんですよね。

先輩方の御高説を賜りたく存じます。






507 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 06:58:07.25 ID:???
>>500
そんな簡単に足が太くなるほど筋肉がつくとおもってんのか甘えんな
今体脂肪一桁じゃないなら間違いなく足は細くなるよ。





501 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 20:20:05.61 ID:???
なぜローラースレで聞く?
トレーニング系のスレに移動しれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573773/l50


502 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 20:59:40.67 ID:???
>>501
おっしゃるとおりです。
3本ローラー(arion_mag)を使用していますのでこちらで質問させて頂きました。
それでも内容がトレーニング寄りということであれば
ご指示頂いたいスレに移動したいと思います。



508 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 13:24:18.22 ID:UAUvBMNO
みんなの最強の騒音対策(防音)教えてください。
オリジナリティ溢れる工夫とか見習いたいんで。


511 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 14:14:58.98 ID:???
>>508
http://1c.3coco.info/arkmds/assets_c/2011/02/ISS_iStock_M-thumb-600x450-1761.jpg


522 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 21:03:30.54 ID:???
>>511
一応そこにはエアロバイクっぽいのなら設置済みだ。
ttp://iss.jaxa.jp/iss_faq/life/life_015.html

ただ微小重力環境なんで3本ローラーは難しいな。
トレッドミルみたいにベルトで押さえつければなんとかなるかも。。。


518 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 16:55:14.62 ID:???
床もコンクリ打ちっぱなしのビルトインガレージの一角で
防振ゴムだけ敷いてローラー乗ってる俺最強
騒音気にならない上に結構静かだし、冬も思ったより暖かい
真夏+雨のときは地獄だが・・・まあ汗が床に垂れても気にならないし


528 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 14:34:18.86 ID:???
三本苦手派だけど
ミノ三本→E-motionに代えたら
30分が限界だったのに2時間以上行けた
もう手放せない


544 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 23:00:36.72 ID:???
>>538
今、家族に審判員になってもらって実験してみました。
①みのうらのマット
+ホムセンのスポーツマット2層(みのうらのマットは
後ろだけ厚みが厚いので、その分スポーツマットは薄くして平行になるように
敷く)
+コンパネ1枚
+ホムセンのスポーツマット3層
+防振動ゴム1枚+コンクリ板1枚+防振ゴム1枚+防振動ゴムと防振動スポンジを
サンドイッチした自作の足場
② ①からコンパネをのぞいて後は同じ

結果:
妻と子ども3人の感想は「どちらかというとコンパネがないほうが静かだったかも
・・・」と遠慮がちに答えてくれました。

・・・糞重いコンパネを手でホムセンから家まで運んだ俺の苦労は一体。。
なお、②の状態でマンションで室内で3本(ミノのモッズ)回してましたが、今のところ
苦情なしです


535 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 18:28:33.32 ID:???
質問です。

ミノウラのV270を買ったんですが、タイヤとローラーが適正に接地しているかどうがわかりません。
以上にタイヤが減るのが早いです

固定台はリアタイヤが減るのが早いとはいえ早すぎだと思います

どれくらいの圧力(?)で接地させればいいか、だれか教えてください。


539 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 20:44:44.30 ID:???
>>535
負荷装置が傾いている場合、タイヤの磨耗が激しいよ。確認して見て。
http://www.minourausa.com/_userdata/v270-2-j5.pdf
フットペダルの調整のしかた をよく読んでみれば。


539 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 20:44:44.30 ID:???
>>535
負荷装置が傾いている場合、タイヤの磨耗が激しいよ。確認して見て。
http://www.minourausa.com/_userdata/v270-2-j5.pdf
フットペダルの調整のしかた をよく読んでみれば。


540 :535:2012/01/07(土) 22:27:32.76 ID:???
タイヤがローラー台に3〜4mmっていうのがなんとなくわかりづらくて…

このままだとあっという間にタイヤ交換する羽目になる…

完成車用の安タイヤだからかな


542 :326:2012/01/07(土) 22:50:09.20 ID:???
アリオンMAGが届いたので早速試してみたけど3本って難しいですね。
おそるおそる壁から手を離して数分回してみたけど、バランス崩して脱輪したので今日は終了。
とりあえず、自分が普段右に傾いて走ってるのがわかった。
乗り降りがやたら難しいんだけど、どうやってるんですか?


545 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 23:06:48.98 ID:???
>>542
センスっていうか、コツがいくつかあるかと
まず、大前提として、前輪と後輪に適切に過重がかかるバイクセッティングと
乗車位置が重要
若干後ろ目にすわったほうがやりやすい
ギアは軽くもなく重くもない状態で行う
最初のうちは、壁際とか、いざというとき片手をつきながらできる場所で行う
あと、当然だけどローラーとタイヤの位置関係は説明書どおりにちゃんとセットする
これだけ気を付ければ、自転車に乗れる人なら3本ローラーも乗れるはずです
自分もさほど運動神経よくありませんが、お店の人に乗り方教えてもらってたので
最初からほぼとまどいなく乗れました



546 :542:2012/01/07(土) 23:19:03.59 ID:???
>>545 どうもです。センス無いのかもしれないですね。
実走行なら手放しでWB着たりするのは大丈夫なんですけど。
すぐ手は離せたのですが降りる時どうしよう?と思ったらバランス崩して脱輪しました。
セッティングはしましたので大丈夫だと思います。
左に足付き用に台を置いた方ががいいのかな。


548 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 23:21:36.09 ID:???
>>546
それは当然あったほうがラクだとおもいます
自分は箕浦のモッズローラーで、デフォルトで足場がついてましたが、
雑誌を横につんどくなどして足場にするといいかも知れないですね


549 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 23:22:43.16 ID:???
>>542
前のローラーの位置は、
気持ち前ぎみの方が安定するよ。

最初は負荷ゼロにして、
速度を上げたほうがバランス取りやすい。
うるさいけどねw


550 :542:2012/01/07(土) 23:50:58.76 ID:???
>>549 前のローラーを1穴ずらしたらさっきより安定しました。
普通に前見て乗ればふらつかず回せますね。
さっきは足下見てたのでバランス崩したみたいです。
ありがとうございました。


551 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 01:11:27.36 ID:???
固定のElitePowerFluidでトレーニングしてるんだが、
フローリングの上にEVAマット+防振ゴムだとそこそこ音がする。

ふと思って玄関(コンクリートの上にタイル敷)に直置きでやってみたら静かすぎ
チェーンの音とトレーナーの小さな動作音ぐらいしかしない

うちの場合は防振系の対策はあんまり意味ないのかもしれん
フローリングがなるのが一番の騒音源らしい
明日30x30のコンクリート平板4枚買ってみる


553 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 11:30:44.81 ID:???
>>551
そうだよなフローリングhが共振してんだよ
CFならあんまり鳴らない


552 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 10:22:49.81 ID:???
フローリングはスピーカーボックスみたいなもんで、部屋全体で共鳴させてると思った方がいいよ


554 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 11:50:31.13 ID:???
風呂マットにコンクリート平板が現状効果ありそうね
うちは木造1戸建てだけど試して見るかなあ


555 :551:2012/01/08(日) 19:02:09.62 ID:???
コンクリート平板試して見た
コンクリで床が傷つくのが嫌だったのでとりあえずフローリング+ダンボール+コンクリート平板

以前よりは低音は響かなくなったけど玄関ほど静かというわけじゃない
まだ床がなってる感じはある
コンクリの厚さ6cmでは足りないのかも。ただもう一枚重ねるのは躊躇われる

今のところは許容範囲まで静かになったからこのまま様子見で気になるようだったら追加を検討しよう


558 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/09(月) 08:26:43.36 ID:???
静音性でいったら、三本とローラー台どっちが静かなんですかね?


562 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/09(月) 10:43:07.16 ID:???
>>558
固定じゃないかね、同価格帯で比較するなら


559 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/09(月) 08:27:33.59 ID:???
箕浦の三本で壊れやすいという噂のやつがアドバンスド?モッズ?



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