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徒然まとめ

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【初心者】ポジションについて Part35【ベテラン】




【初心者】ポジションについて Part35【ベテラン】

【初心者】ポジションについて Part35【ベテラン】


1 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 20:10:33.60 ID:???
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

前スレ
【初心者】ポジションについて Part34【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318600393/


2 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 20:11:31.76 ID:???
サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり!」大辞典 ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
ムダなしペダリングを手に入れろ!
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html

自転車探険!
自転車合わせ(バイクフィット)
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のUCI規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm


3 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 20:11:51.08 ID:???
FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R


7 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/03(土) 21:32:00.37 ID:???
最下点でソールは地面とフラット
が正しいの?
かかとがちょっと浮いてるくらいが
べすと?


8 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/03(土) 21:33:47.28 ID:???
普通に漕いでたら踵上がらねえか
上がり量は個人差あるとしても


9 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/03(土) 21:36:55.58 ID:???
トルク型は踵が下がるように感じる



10 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/03(土) 23:12:16.04 ID:???
登りで竹谷流は前のりだけど
違う本には後ろにのれ
とかいてあるんだよね
どっちがいいんだろう


25 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/09(金) 19:29:48.62 ID:???
>>10
サドルが高い人は前乗りで上り、低い人は後ろで乗るって感じかな。完全に好みの問題。
コンタドールは完全に前乗りだけど、アンディ・シュレックは完全に後ろ乗り。
サドル前方に座りすぎると、サドル先端がお尻に突き刺さってるようにみえてエロいよね
http://zondergraten.files.wordpress.com/2011/07/cadel-evans-foto-aero.jpg


28 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/09(金) 20:42:45.57 ID:???
>>25
サドル低くて前乗りなんですが


11 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/03(土) 23:41:53.98 ID:???
前乗りでペダルに体重かけてもそれだけ体力消耗するわけだからどっちがいいかなんて誰にもわからんだろ
タイムで決めるしかない


12 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/03(土) 23:52:03.30 ID:???
本当にどっちでもいいんだろう
プロでも前乗りしてるのとそうでないのいるし


13 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/03(土) 23:53:12.26 ID:???
ダッシュするとき前乗すればええんちゃう


14 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/04(日) 20:31:03.59 ID:???
前乗りで登ってればそういう筋肉がついてくるし
後ろ乗りならそれ用の別の筋肉がついてくでしょ


15 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/04(日) 20:56:35.00 ID:???
どっちが向いているかははペダリングのタイプで異なるかも
上死点で重心移動する場合は前、足を円く回して340度で入力するタイプは・・・後かな?


16 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/04(日) 22:11:43.14 ID:???
周りを見ると身長の割に短足で大腿骨が長そうな人が後乗りしているような気がする。
俺は大腿骨が短くて前乗りにしないとポジションがでない。


17 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/04(日) 23:35:34.10 ID:30DuTFeU
俺の場合オールスポーツを見るとフォームだけは
それらしくなってるがでもレースだと集団においていかれる


18 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/05(月) 23:01:57.57 ID:???
登りを前乗りは上体を余分に使わなくて良いような気がするけど
後ろ乗りのほうが360°のうち入力できる角度が大きいような気がする

自分はクランク短くしたときは後ろ乗り気味になるから
16さんのいうように大腿骨が長い方が後ろ乗りというのもありそうだ


19 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/05(月) 23:47:43.40 ID:???
大腿骨長ではなく脚長とクランク長の比率の問題なんじゃないのかな
自分は大腿骨長いけど前乗りなんだよね
股下は84cmなので平均からすれば長い方かと


20 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/06(火) 07:42:38.86 ID:???
>>19
クランク長を言ってないから何のことかさっぱり


21 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/06(火) 12:18:22.28 ID:???
クランク長は明記してなければ普通170mm


22 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/06(火) 16:12:55.23 ID:???
股下84cmなら172.5mmの方が適性じゃない?


23 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/06(火) 16:14:14.93 ID:???
スプリンターなんじゃない知らないけど


27 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/09(金) 19:53:55.33 ID:???
TTは全くポジションが違うだろうに
もちろん人にもよるだろうし、エバンスもやや前乗り気味だけど


29 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/09(金) 22:50:11.43 ID:???
>>27
エヴァンスなら2009にはかなりのセットバックシートポスト使ってたり
目に見えて後退量多いよ、今のBMCのもデフォルトではない35mmセットバックシートポストのはず

世界戦のラストスパートみたいにアタックかける場面では
ロードレースでもサドルの先っぽに座るみたいだけど


30 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/10(土) 06:00:40.96 ID:???
TTや前乗りの時ってどう座ってる?
サドル先端が肛門より前まで?それとも後ろ?



31 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/10(土) 10:09:19.92 ID:???
サドル先端が肛門より後ろだったらそれはもう座ってないだろw


31 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/10(土) 10:09:19.92 ID:???
サドル先端が肛門より後ろだったらそれはもう座ってないだろw


35 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/11(日) 02:58:02.19 ID:???
>>31
すまんw
肛門の後ろの骨の部分にサドル先端を引っ掛けるような人もいるのかと思って


49 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/16(金) 14:52:14.36 ID:???
15%以上の鬼畜峠をあーでもないこーでもないとヒーヒー登ってて気が付いた。

この傾斜レベルになると、サドルに全く座らずにトップチューブに乗るくらいの感覚で回すと案外踏ん張れることに。

前乗りよりさらに前に、より低く構えてクォーター・スクワット状態にした方が不思議と回せる。
工房の頃に低サドルなママチャリでどんな坂でもなんとか登れてしまったのもこういうところに
秘密があったのかしれん! かもしれん…


50 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/16(金) 15:06:23.38 ID:???
>>49
命名 立ちこぎ


51 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 20:39:27.05 ID:???
完成車が窮屈だったから
あーでもない、こーでもないとステム取り替えまくってる
140→130→120(今ここ)→110(を買おうか迷ってる)


52 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 20:43:30.34 ID:???
なんで窮屈なのにステムが短くなっていくんだろう


53 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 20:49:58.60 ID:???
完成車に140が付いてるってのもすげえな


54 :51:2011/12/17(土) 20:56:08.07 ID:???
ぁー、最初は100だった。難解な書き方してしまった。済まん


55 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 21:10:05.16 ID:rU3IKFvW
とても論理的な思考の持ち主だとは思えん
アドバイスしたとしても無駄なんじゃないかな


56 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 21:15:40.60 ID:VQrk3SY5
この人の場合、なんとかFITなどの有料フィッティングを店で受けたほうが却って近道ではと思う。


57 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 21:35:33.80 ID:???
何とかフィットとかは来週のレースに向けて現時点で最高のパフォーマンス出すようにするやつだから初心者向きではない

ハンドル位置は固定ローラー台で後ろ手組んだ状態で上半身を前傾させ
上半身がある程度の時間維持できる角度で腕に力が入る位置にハンドルが来るようにするといいんだけど


59 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 22:51:47.64 ID:???
これがいい見本
http://www.youtube.com/watch?v=WDU969gHE2c&feature=related


85 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 00:02:04.53 ID:???
>>59
割りとつま先立ててるんですね
自分もう少し平でした


60 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 23:39:26.66 ID:???
乱暴に言えば、実はステムの±2cmくらいはたいした差ではない。
体幹とペダリングができないうちは右往左往するのは当然なので、色々やってみればいい。
手放で5%x1km(理想2km)の登坂が満足にできるようになれば色々捗るかもしれない。


60 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/17(土) 23:39:26.66 ID:???
乱暴に言えば、実はステムの±2cmくらいはたいした差ではない。
体幹とペダリングができないうちは右往左往するのは当然なので、色々やってみればいい。
手放で5%x1km(理想2km)の登坂が満足にできるようになれば色々捗るかもしれない。


87 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 07:50:07.13 ID:???
違うよ
実際コンタは膝下の筋肉が強いからつま先が立ってるわけじゃない
ふくらはぎ細いでしょ

バレリーナ言ってる奴は脳内の敵と戦ってるだけ


88 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 07:55:34.56 ID:???
筋肉の強さと太さは必ずしも比例しないけどな


89 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 10:13:00.10 ID:???
バレリーナ乗りって下死点で膝伸び切ってつま先立ちの初心者ペダリングのことだよw


93 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 19:28:40.02 ID:???
>>89
つまり見栄を張ってサドルを高くしてる人のことですね


90 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 12:46:05.21 ID:???
爪先が下がってるのはペダリングが回転型の特徴
まともに漕げてない人がひたすらサドル高くしたのがバレリーナ



90 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 12:46:05.21 ID:???
爪先が下がってるのはペダリングが回転型の特徴
まともに漕げてない人がひたすらサドル高くしたのがバレリーナ



91 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 13:33:17.88 ID:???
バレエやってる人等は体柔らかくて強くて凄いけど
それとは関係なくそう呼んでる訳ね


92 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 13:52:36.12 ID:???
コンちゃんってローラー映像見る限りは意外と落差が少ないな


94 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 19:32:34.03 ID:???
>>92
こんな感じ。ちなみにフースホフトのS5はこの状態で落差10cmらしい
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/529250/tour-de-france-2011-team-bikes.html


95 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 20:26:37.44 ID:???
エバンスすげえ


96 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 20:29:01.31 ID:???
サドル前下がりの選手が意外と多いんだな


97 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 20:39:27.80 ID:???
フィジークは若干前上がりじゃないと座りづらいってのは聞いたことがある。
SLR乗りはつけてる人全員水平っぽい。いろいろメーカーによって違いがあるんだろうな


98 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 20:46:07.96 ID:???
サドル前下がりが多いのは登坂に振ってるんじゃないの


100 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 20:56:46.08 ID:???
>>98
アンディは結構前上がり
http://farm5.static.flickr.com/4134/4772108805_30c045c69c.jpg


99 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 20:48:52.93 ID:???
またお前か

クライマーでサドル前下がりにして、さらに平地よりハンドル下げてるヤツなんて超少数派だから


101 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:22:53.55 ID:???
アンディはサドル鬼引きの変態ポジションだな


102 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:28:49.07 ID:???
>>101
たしかサドル後退量113mmとかだったと思うw


103 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:36:58.83 ID:???
こんなに引いてたら手放し運転しやすそう…


104 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:37:46.26 ID:???
アンディはこれで足ベッタリなんだよね


105 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:40:02.95 ID:???
しかも登りで常時600w超でスイスイ登っていくという


106 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:40:12.08 ID:???
つうかさ、シャロー率上がってね?
ヘッド長の関係もあるのか?
しかしやっぱシャローかっこいいな


107 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:45:50.50 ID:???
確かに丸ハンは格好いい。ハンドルをかなり下げないとしっくり来ないから上級者向けだが
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/01/19/1295434167929-1qmmxcdwge9y1-800-75.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6033/6270335632_5159e2ddf1_b.jpg


108 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:52:05.43 ID:???
俺は深曲がりで上下が平行になってるタイプが好き
あんまないんだよね


110 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 22:04:01.29 ID:???
>>108
こういうやつのこと?上下が平行にできるやつって PRO VIBE 7S OS
http://mos.bikeradar.com/images/news/2008/07/07/th_l5_bars_shape-798-75.jpg


112 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 22:07:27.21 ID:???
>>110
もう少し上ハンの前後が長いような気もするけど、概ねこんな感じ


109 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 21:57:34.33 ID:???
昔のランドナーバーみたいなやつか


111 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/19(月) 22:05:58.16 ID:???
ランドナーバー知らなかったので勉強になった
使ってみたいけど、Φが合わないか


113 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/20(火) 11:59:48.05 ID:???
お尻が痛いのはサドル高すぎ?低すぎ?どちらでしょうか?お願いいたします。


114 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/20(火) 12:17:28.78 ID:???
>>113
>お尻が痛いのはサドル高すぎ?低すぎ?どちらでしょうか?お願いいたします。
痛みを感じなくなるまで走りこめ


116 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/20(火) 12:42:24.13 ID:???
>>113
どっちもある


124 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 09:32:31.87 ID:???
>>113
尻が痛いのはとりあえず最低でも1000km程乗ってからまた考えれ
大切なところが擦れて痛いとかなら穴あきサドルを試せ


115 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/20(火) 12:19:18.75 ID:???
乗り初めてどれくらい?
ケツができてないだけじゃないの


119 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/20(火) 23:18:15.47 ID:???
レーバンでチン●のポジションは右に向けるべきか左に向けるべきか上に向けるべきか下に向けるべきか迷う


125 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 13:58:37.85 ID:???
ある程度乗ると尻に痛み→体重に比して脚力が無い
乗ってすぐに尻に痛み→サドルが無い


126 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 14:04:43.53 ID:???
尻が痛いのはサドルかハンドルが高すぎる場合が多い


127 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 15:40:49.15 ID:???
しかしプロってすげーよな。ホビーサイクリストでFTP200W行けば充分たいしたもんだし、
それ以上の積み上げはかなり困難なのに、平気で400Wとか出しやがる… 人間じゃねーよ


128 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 17:02:24.34 ID:???
FTP200Wって趣味で走ってるだけでも雑魚すぎるだろ


129 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 18:15:44.08 ID:???
体重の4倍行けばまあまあだよ


130 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 18:20:56.69 ID:???
平地なら重量ハンデも少なくなる

3倍で200Wでもそこそこ遊べる


131 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 18:33:28.96 ID:???
300Wで前走られたら付き位置してもFTP200WだとLT値超えちゃうでしょ
平地なら250Wは欲しい、ちなみに俺のFTPは200Wだ…


135 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 19:29:35.96 ID:???
>>131
体重にもよるけど200W or 3.5W/kgあれば充分でしょ。
ただ出てりゃいいってもんじゃないけど、3.5W/kg以上は
意識して鍛えてないと難しい。

>>132
>134で出てるが、登坂での計測はあなどれん。意外に正確に出るし、
相対値であっても現時点での実力が嫌でもマジにわかる。


132 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 18:50:12.96 ID:???
みんなパワーメーター持ってるんだな。
心底うまやらしいぜ。
スレチだけど、どこのが費用対効果で一番いいんだ?


134 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 19:05:40.66 ID:???
>>132
ダイソーのストップウォッチでヒルクライムのタイム計るのが一番安くて正確


136 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 20:25:49.19 ID:???
>>133
>素人が持ってても何の意味も無いので費用対効果は算出不能です
効果は人それぞれだからな


137 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/21(水) 20:30:23.56 ID:???
9000系のDi2にパワーメーターが標準装備されてますように


138 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 03:01:54.70 ID:???
初心者です、質問させてください。
サドルに乗る角度は感覚的にはどんな感じが正解ですか?
蟻の戸渡と、座骨と、肛門の辺りのどこに一番圧がかかるのが正解なのかなと…。
あと腹筋について。
クイっと少し硬くして、ついたて棒みたいにして上半身を支えるので合ってますか?



139 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 05:51:49.76 ID:???
サドルや乗り方にもいろんな形状があるから、全てにあてはまる正解はないかと
あと腹筋に関してはそこまで一部だけをガチガチに意識しないほうがいいと思う

とりあえずリラックスして長く走ってみれば







140 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 09:03:54.43 ID:???
最近BGFIT受けてサドルが上がってそのかわり前に出た。
そしたら真下に踏み抜く感じが強くなって、やや乗りにくくなった。
ふくらはぎとひざにも違和感出るし。
少し強度を落として、果たして慣れるものなのか様子を見ようと思う。


141 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 09:13:27.82 ID:???
>>140
使う筋肉が変わるから2週間は様子見だねー
平地ばっかで出力の無い人に限って「低く引きすぎる」人が多いと思うよ。
どうしても違和感が残るなら高さを3mmくらい下げて引いて、意識的に中乗りして
しまうのがいい。最近のプロはこの乗り方してるように見える。


151 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 13:23:00.89 ID:???
>>140
バランスが問題なんだと思う。サドルにどっかり座りすぎなんじゃない?
ハンドルとサドルで体重を分散させて、ペダルに力がこめられるようなバランス感覚の
ポジションにしたほうがいいと思うよ。アンカーの選手が「しっかりハンドルを押して
サドルにお尻を固定させて足を回す」って言ってたよ。


512 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 21:43:33.71 ID:???
>>496
>ステムは110mm以上じゃないと短すぎてダサい。120mm〜130mmくらいが格好いい。
>140mmになるとちょっと長すぎの感がある。
何がカッコいいかは人それぞれ。


142 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 09:22:11.22 ID:???
>「低く引きすぎる」

某マニュアル本被害者かな?


143 :140:2011/12/23(金) 09:38:42.94 ID:???
ありがとう。

当方クライマーなんですが、高く前に出たサドルは上りではいい感じです。
むしろ平地で違和感を感じます。

>>高さを3mmくらい下げて引いて
まさにそんな感じで、前ポジションと中間点をとって慣れるのを待っています。
で、慣れたらまた推奨ポジションに近づけようか、と。
ちなみに、BGFIT後1ヶ月ちょっと経過です。


144 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 09:48:51.29 ID:???
良くも悪くも出来上がってしまった体をBGFitが矯正することになるんだが
それって、いいことなんだろうか?

某本の被害者って言っても、その時のトレンドってのは時代で変わるわけだし
いまやろうとしているBGFitの矯正後のポジションが絶対正しいって根拠もないじゃん



145 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 10:19:57.36 ID:???
>>144
絶対ではないけど、”今はこれでやる!”って決め込んで体を作ってみないと
いつまでたってもポジションが固まらない。


146 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 11:04:38.72 ID:???
でもさあBGFIT受けて「ちょーいいぜー、マジオヌヌメ」とか言うヤツっていなくね?
周りに何人も受けたヤツいるけど、みんな1回行って終わり。
で、大概受けた後にまた自分でポジションいじってるし。


149 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 12:10:45.85 ID:???
>>146
初心者や疑心暗鬼の人が受けるからしゃーないのかもね。
結局なに言われても”自分が一番、他人は信用できない”。


147 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 11:23:27.79 ID:???
元のポジションにもどしたら逆に違和感が出るくらいまで乗り続けるのが正解なんだろうか

まあ測定してくれた人をどれだけ信用するかどうかの問題だよな


148 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 11:24:02.98 ID:???
俺はTTしかBG-FIT受けたことがないからよく分からないけど
ロードで受けた友人でも従来のポジションとほとんど変わらない人もいるから
どうなんだろうね

竹谷さんに指導を仰ぎたい気持ちはとてもよく理解できる


148 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 11:24:02.98 ID:???
俺はTTしかBG-FIT受けたことがないからよく分からないけど
ロードで受けた友人でも従来のポジションとほとんど変わらない人もいるから
どうなんだろうね

竹谷さんに指導を仰ぎたい気持ちはとてもよく理解できる


161 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 19:45:41.25 ID:???
>>148
BG-FITは個人の体型にポジション合わせるから、従来のポジション
から大きく変わる人、変わらない人が出てくる。
例えば、膝下が短い日本人体型ならヒキガエルポジション
大腿骨が短くて膝下が長い人は前乗り、サドル高が高いポジションになる。


150 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 12:16:26.83 ID:???
金払ってセッティングいじって速くなろうとする安易さが痛い
乗れてないのは必要な筋肉がないから鍛えるしかないのに


153 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 14:16:40.12 ID:???
>>150
お前ズレまくり
どう鍛えたらいいのかの指針だろ


152 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 13:34:50.89 ID:???
身長183cmで落差7cmとかで、今は無理もなく乗ってるんだけど
やっぱ早くなろうと思ったら、ほんのちょこっと無理目でもそれに体を慣らしていった方が良い?
それとも体が出来るのに合わせていった方が良い?


155 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 14:49:50.68 ID:???
>>152
ハンドルはどんどん下げられるよ。サドルの角度が前下がりになっても心地いいと感じたら
それは低すぎという証拠。サドルが水平でハンドルとのバランス感覚で心地よく感じるところ
まで下げるよろし。


156 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 15:05:29.16 ID:???
>>152
無理目で慣らすとか考えない方がいいと思う
へたすると首を痛める
上達を早めたいなら腕に荷重がかからないように意識するといい

楽な姿勢で乗り込んで体幹が鍛えられると
より深い前傾が可能になると肘や手の平に体重がかかって不安定になるので
安定して走れるようにステムの長さや高さを変更する


157 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/23(金) 17:26:23.28 ID:???
>>155-156
やっぱ無理はイケナイっすか
焦らず地道に成長目指しますわ


170 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 11:03:52.99 ID:???
ちょと質問です
膝からクランクに糸垂らして垂直にとありますが、
これはサドルに跨って上から膝を見た時一番前に出っ張っている所で正しいでしょうか??


174 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 15:00:05.28 ID:???
>>170
膝の皿のトップではなく、そこから15mmくらい内側だよ。


175 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 15:30:01.04 ID:???
>>174
マジすかwてっぺんで合わせていたので全然前乗りでした!
また測りなおさないと^^;


173 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 14:01:29.49 ID:???
俺もその運痴だけどこれって病気なん?


173 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 14:01:29.49 ID:???
俺もその運痴だけどこれって病気なん?


180 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 17:12:20.57 ID:???
>>173
不正なセッティングだといくら乗ってもできるようにならない場合もある
空気抵抗を軽減するとか称して体格や筋力を無視してハンドルを低くしてると全く上達しない
それどころか不正な姿勢でいることで首に負担がかるので体調が悪化する場合もある


176 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 15:47:34.21 ID:???
てっぺんで合わせたら後ろ乗りになるだろ・・・


177 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 15:47:52.89 ID:???
それくらい誤差の範囲内じゃね?


178 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 15:58:42.07 ID:???
15mm変わったら誤差の範囲とは言えないよ
明らかに体感できる差と感じる

ただしサドルの前後位置は目的によって変えるもの

たとえば郵便屋さんの実用車はノーマルロードよりサドルが後ろだし、短距離トラックレーサーはロードより前が正解
ロードでもいろんな乗り方があるから、皿の後ろの垂線に合わせるのだけが正解ってわけじゃないよ


179 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 16:56:03.85 ID:???
まあ、とりあえずの基準点を決めないと、ドツボにはまる一方だから、
数値はしっかり測っておいて、そこから調整してくのが吉かな。


181 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 17:14:51.43 ID:???
人はそれを「不適当な」って言うんだぜ


182 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 18:20:21.59 ID:???
すげー迷っているのですが
追い込み時はいまのポジションだとサドルが低いのですが
35〜39km/hでの巡航時はいまのポジションがベストなのです
レース仕様の場合どちらに合わせるべきなのでしょうか?


183 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 18:22:19.80 ID:???
タイムが良かった方


184 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 18:24:13.04 ID:???
まあ、まずどうやってベストだとの結論を出したのか?
それが問題じゃないかな


185 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 18:44:39.05 ID:???
なんとなくに決まってるじゃん


186 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 19:28:31.61 ID:???
ならばベストは他にある


187 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 19:38:17.70 ID:???
不正な処理が行われました。
プログラムは強制終了されます。


188 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 19:46:01.38 ID:???
ロードってそんなにポジションやサイズが重要かなぁと最近思う。
例えばフレームサイズが適正より1サイズ上下したりステムサイズも適正より1サイズ上下したりハンドル幅も肩幅か肩幅より大きめでも
慣れや好みの範囲というか、結局、最終的には自分を鍛えないと効果がでないとつくづく思うわ。
あーだ、こーだいってる暇あるなら乗り込んだ方が早いよ。
手間隙返して…


190 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 19:48:53.15 ID:???
ステム110で若干後ろにサドル設置すると丁度良い
ステム120で若干前ににサドル設置すると丁度良い
真ん中ねぇしw タイム図るかな・・・


197 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 23:46:15.20 ID:???
>>190
110のステムで落差を1cm増やす or 120mmステムで落差を1cm減らす方向は?
サドル前後位置ってステム関係なく各人の好みでぴたっと決まってくると思うんだがw


206 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 10:40:18.22 ID:???
>>197
うぉ、確かにw
高さには不満なくて今一番高いけどステムより細かく調整できるし試してみます

Xマス一人なんで5kmの小さいサイクリングコースでタイム図ってはみたけど数秒しか変わらなかった^^;
普段は信号多い所でのんびり乗っているのけど初めて思いっきりペダル踏んだ
したら馬の頭みたいにバイクがの方が前に進んでしまったw


191 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 19:50:06.21 ID:???
115mmのステムあるだろ


192 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 19:53:45.34 ID:???
そのタイムは計測当日の体調、環境要因によって大きく左右される
決してステムの長さだけのファクターではないのだ


193 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 20:12:09.69 ID:???
サドルポジションのベストの定義ってなんだろう



194 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 20:21:39.06 ID:???
115mmなんてあるんだ。知らなかった。ぐぐってみる


195 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/24(土) 20:26:22.36 ID:???
TNIのステムは5mm刻みだよ


199 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 01:06:06.48 ID:???
落差取るのとハンドル遠くするのはどっちがいいの?


204 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 09:01:18.48 ID:???
>>199
スプリントなら低く
ロングライド、ヒルクラなら高く遠く、って習った。


205 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 10:19:55.82 ID:???
>>199
ハンドルやフレーム、体格にもよるでしょ。
シルベストの出した値のような、一定の数値は目指して
その先は好みで。
まあ、シルベストの値っていうのは、普通の人が普通にサイズの
合ったフレームで普通にポジションセットすると落ち着く
数値なんだけどさ


209 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 11:30:40.97 ID:???
>>199
力がより強く入る方


211 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 16:08:11.78 ID:???
>>199
低く遠くが一番いい。空気抵抗が減るから。


207 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 10:52:46.43 ID:???
乗れてないじゃん
ハンドル位置の微調整程度の話じゃない気がする


210 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 12:16:20.45 ID:???
やっぱダメかw 乗り方からググります
早朝に走って鼻水辛かったけど気づけて良かった


212 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 16:44:55.21 ID:???
つまりプローンが最強ということですね


213 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 19:00:32.80 ID:???
低く遠くしたらイグアナになるんだが


214 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 22:15:27.96 ID:???
結局イグアナが最強なの?


218 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 00:16:44.14 ID:???
>>214
イグアナは最悪
単に腕と胴が長いだけなら問題ないけど


215 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/25(日) 23:00:02.67 ID:???
プロって、みんな低く遠いなの?強く速くなると最終的にはそうなるの?


225 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 11:21:40.40 ID:???
>>215
落差スレでもいろいろ出てるけど、一部の変態を除き、落差は思ったより
大きめでもないみたいだよ。

ちなみに、以下の素人の車体は恐らくトップ長ばかり気にして小さい方に
ビットしてしまった例。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111224/22/ps13sr20det/7c/64/j/o0615046111691659127.jpg
画像を水平にして、水平トップチューブを書いてみればわかるが、確実に1サイズ小さい。
レースするならこういう選択もアリだけど、ステムの長さを見ても決してそうにも見えないし。
高級車を買うときってつい怖くなって小さめを選びがちなので注意しないとだよ。


230 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 12:32:38.12 ID:???
>>225
>>227

コラムの数しか気にできない
変な見た目にこだわるせいでちゃんとポジションだせない典型的な例だな、お前。


247 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 22:40:00.95 ID:???
>>225のオーナーが速かったりしたら超ウケるw


250 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 03:25:17.87 ID:???
>225が自演してんのかな>228のいうとおり
写真の人はサイズはこれしかないと思うが


253 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 10:37:59.85 ID:???
>>250
自演乙


254 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 11:20:43.29 ID:???
自演かどうかは知らんが>>225にサイズ選びはまかせられねえだろうなw


271 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 13:41:42.61 ID:???
のウィリエールチェントウノ、公式サイトのカタログ画像みても、
ステム短いし、かなりコラムスペーサー盛ってるわ。
>>225の画像、ほんとに誰かのバイクなのか?
ISP切ってない、ただの仮組みのバイク画像なんじゃないかと思えてきたんだが。


273 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 13:56:00.25 ID:???
>>225はステム60mmくらいでしょ
オフィシャルのCATALOGサンプル画像では100mmはあるように映る
ISPもオフィシャルのサドルポン付けと比較すると>>225は切ってそうな長さ


275 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 14:15:32.16 ID:???
>>273
短めに見えるけどステムは3Tの80mmじゃないかな。
50万?もするのによく一発目で買おうと思うよね


281 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 14:36:28.90 ID:???
>>275
80mmあるように見えないのはサイコンかタイラップを巻いてるからかな
ホイールにTNI(TU)をチョイスするあたり全くの素人さんでも無さそうなのに・・・


219 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 02:35:27.35 ID:???
体幹使いたいからとか言ってハンドル無理して下げてるアホいるけどさ
ヒジ曲げて乗ればいくらでも上半身下がるじゃんw
あとドロップ値がでかいハンドルに変えればいいし。
落差かせいで自己満に浸りたいだけ


224 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 08:31:37.79 ID:???
イグアナってどういう状態を指して言ってるの?


233 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 12:39:51.94 ID:???
>>224
胴体の筋力で上半身を支えられないでハンドルに乗っかってる状態


226 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 11:30:20.27 ID:???
これって小さいのかなぁ
乗ってるとこ見ないと確実なことは言えないけど


227 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 11:37:11.22 ID:???
これだけスペーサー盛ってるとさすがに小さいだろ。
トップチューブじゃなくて、ISPのシートチューブ長で買ったんじゃないか?
カットするの知らなかったとか


228 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 12:26:00.19 ID:???
これ現時点でステムかなり短いんだから
単純にワンサイズをおおきくしたら、もうふつうには乗れなくなるじゃん

このフレームならこの人にとってはこのサイズしかないだろ



241 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 19:20:46.73 ID:???
>>228
たぶん正解
腕が相当短いんだと思う


229 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 12:30:42.95 ID:???
オーナーがどんな体型なのか分からんけど自転車見る限り恐ろしく奇形だな


229 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 12:30:42.95 ID:???
オーナーがどんな体型なのか分からんけど自転車見る限り恐ろしく奇形だな


232 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 12:36:54.43 ID:???
>>229
ハンドル上げてるだけで奇形ならロングライドモデルかうやつ全員が奇形になるぞww


231 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 12:34:31.96 ID:???
確かにステムクソ短いなw
よっぽどの低身長かな?


234 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 15:52:31.30 ID:???
首長でステムが短いね
サドル高過ぎるだけじゃない?


235 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 15:54:39.28 ID:???
サドル後ろに下げ過ぎなだけじゃね


236 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 15:55:34.71 ID:???
体ができてないんだろうね。ただそれだけ。


237 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 16:37:54.97 ID:???
初心者ならこっから、だんだんとハンドルが下がってくもんだからむしろこれでいい


238 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 17:21:55.88 ID:???
やっちまったなー
こりゃ海外通販かな?


239 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 18:04:54.87 ID:???
>>238
いや、店頭買いだと思われ


240 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 19:16:49.05 ID:???
シートポスト一体型を選択したことが全て


263 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:52:24.16 ID:???
>>240
チェントウノはISPだけど、根元まで切って普通のシートポストをつけれるようにすることもできるフレームなのだ


242 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 19:25:30.46 ID:???
はいはい


243 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 19:29:05.96 ID:???
店頭買いだとすると
こうなることが事前に分かっていて売る店も相当なもんだな


244 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 20:10:32.62 ID:???
サドル引いたポジションだからだろ。
初心者みたいに前乗りサドル高めで落差増やしてハンドルに体重かける乗り方よりはいいかと。


245 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 20:30:27.69 ID:???
>>244
これが初心者じゃないような表現に読めるんだが俺の誤解だよね

数値の上ではフィッティングは合ってるんだろうが
結局のところ分不相応なモデル、サイズを買わされたってことだな


246 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 20:59:47.61 ID:???
慣れれば低く遠くなっていくんだろうけど、件のチェントウノはサイズが若干小さいように見える。
トップ524の次が538(M)に飛んでしまうから難しいな。
ウィリのスモールサイズってひどいジオメトリだね


248 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/26(月) 23:21:45.58 ID:???
Willierのヘッド長は短い、MadoneでいうH1と同じ


249 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 01:46:41.40 ID:???
チェントウノが一部で人気だけどなんでだろう


251 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 03:44:03.11 ID:???
まぁサイズ選びに失敗というより、モデル選びに失敗のほうが正しいだろうな。
本人がどうしてもこのモデルが好きでこうなることを承知で乗ってるのなら、他人がとやかくいうことじゃないんだろうけど。


252 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 05:06:50.02 ID:???
>本人がどうしてもこのモデルが好きでこうなることを承知で乗ってるのなら

わざわざispのフレームなんて選んでんだしそうじゃねーの?


255 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:19:51.20 ID:???
また大きめがいいとか抜かす超バカが存在するのか


256 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:24:28.65 ID:???
リアルだと小さめ薦めると馬鹿扱いされるのに
ネットだと正反対になる不思議


257 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:24:47.48 ID:???
小さめがいいとか抜かす超アホも存在するね


258 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:25:46.23 ID:???
ネット弁慶多いからな


260 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 12:35:26.71 ID:???
>>256-258

小さめ選べなんて出てないのになんでファビョってんだ?
できるだけジャストに近いのを選ぶのが普通だろ



266 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 13:03:13.51 ID:???
トップ長525mm+ステム長110mmとトップ長535mm+ステム長100mm

みたいに調節して同じ長さにできるなら
シートポストアングルやヘッド長で決めればいいんだけど初心者には無理なんだよな


268 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 13:11:45.67 ID:???
そもそもジャストサイズって何を基準に決めてるんだろう
相当頭が悪そうだからまともな知識あるとは思えないんだが


269 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 13:14:37.86 ID:???
ちゃんと算数もならったし馬鹿じゃないよ


270 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 13:27:42.48 ID:???
背が低い人はステム短くしてでも大きめのに乗れ、最低でも530に乗れって言ってる専門店もあるのに自板の玄人アドバイザーときたら



272 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 13:54:37.90 ID:???
ステム短いとどうなるかもわからんのだな>270は
もしかしてやまめ(笑)のことか?


276 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 14:20:22.58 ID:???
>>272
短いステムより小さいフレームの弊害が大きいんだよ
乗ってるうちにステムは長く出来るがフレームの長さは変更できないしな

それと俺は専門店の店主ではない
文章くらいまともに読め


285 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 16:25:51.23 ID:???
>>270
それが本当に正しかったらメーカーは530未満のフレームなんてつくらないでしょ
ちょっと考えたり、まともな頭してればわかることだと思うけど


290 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 17:12:54.24 ID:???
>>270
それどこの店?
決して興味本位ではなくて、ググったけど分からない


291 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 17:59:50.89 ID:???
>>285
なんで650C規があるのか知ってるかい
ちょっと考えたり、まともな頭してればわかることだと思うけど


292 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:06:42.96 ID:???
>>276
弊害プリーズ


294 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:19:49.02 ID:???
>>291
現実的に考えて自分がいってることに無理があるのはわかってんだろ
いいかげん荒らしたいならよそでやれよ



304 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:08:33.27 ID:???
>>290
汁の店長さんも同じようなこと提唱してるよ

>>292
ホイールベース


305 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:21:42.43 ID:???
>>304
チビが大きいフレームに乗ったら重心が前に行き過ぎるだろ
てんちが言ってるのは
短いステムにしろってことだけだろ


324 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 05:51:09.13 ID:???
>>304
シ◯ベストサイクルね
サンキュー

寒いよ暗いよ走りたくないよ
いってきま〜す


279 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 14:30:20.57 ID:???
日本人だけじゃね?大きめサイズを買う、あるいは買わされてるのって
チビで見えはりが多いからそういう傾向になるんだろう


282 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 15:00:17.84 ID:???
>>279
トップだけ見ちゃだめだ。ジオメトリにはいろいろトラップがあるんだよー
最近の車体は小さめを選ぶとアフォみたいな矮小幼児サイズになっちゃうから困るw


280 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 14:36:05.44 ID:???
700Cは540くらいないと適正なホイールベースが確保できない


283 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 15:51:04.55 ID:???
まずはトップをあわせなきゃポジション出ないだろ




293 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:15:49.67 ID:???
>>283
実はジオメトリ表のトップ長ってのは絶対値じゃないのだ。
以下の簡単な図を見ていただければご理解いただけるだろうか。
http://uproda.2ch-library.com/469183A5h/lib469183.jpg

日本人向けにあたる極小サイズには色んな罠がある。
実際やってみればわかるんだが、シート角がポイントで、
トップ525でも535でも、セットアップしてみればほとんど
同じことになることが多い。

なのに、なんで無理に小さいサイズを薦める傾向にあるのかっつったら。

1. ポストが長く出てかっこいい!
2. 落差が多く取れる(≒かっこいい!?)
3. 剛性が上がるぜ!
4. 重心がー

ってな理由かな。まあ、細身のホリゾンの頃はそれでも良かったんだよ。
メイン客層も今の40〜50代で若干股下も少し短かったので問題なかったのかもしれん。
剛性については物次第なので乗ってみないとわからん時代だ。
TIMEやFOCUSのように、最近は小さいサイズほど剛性を落とす傾向にあるし。

結局は普通に乗れりゃいいんだけどね。
説明に不備があるかもしれないが、大体のところをつかんでもらえれば幸い


296 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:42:17.63 ID:???
>>293
あのさ、確かにトップが525でシート角74°なら535で73°のフレームとだいたい同じになるけど
同フレームでそんなバカげたサイズの揃え方をしてるメーカーはない

トップ長525と535の同じフレームがあれば、だいたい同角度の74°
変化あっても0.5°単位


なぜなら簡単な理由で、色んな身長の人に合わせるためにサイズを展開してるから
それじゃ殆ど意味なくなるだろ



297 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:45:25.46 ID:???
>>293
手足が昔の人より伸びてんだから昔より落差が必要な場合が多いんだろ
なんかもう根本的にめっちゃくちゃだなお前


284 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 16:00:25.65 ID:???
シートチューブ長はスローピングばかりになって
考慮する必要がかなり減ったしな


287 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 16:46:30.75 ID:???
>背が低い人はステム短くしてでも大きめのに乗れ、最低でも530に乗れって言ってる専門店

こんな超少数派の意見しか持ち出して、なにがしたいんだこいつww
ていうか暴れてんのはやまめ信者なのかね。


288 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 16:57:52.75 ID:???
>でもそれを長い時間続けるのって、とても大変なことです。
>だって、毎日毎日トレーニングができるわけではありませんから。
>ハンドルが低くて遠い自転車をちゃんと走らせている人は、そのフォームを作り続けることができているんです。
>このフォームでもちゃんと走れている時は、重心のバランスは取れています。
>でも・・・・・・・「やまめの学校」にこられる方の多くは、このしんどいフォームを長時間とり続ける事ができないんです。

>大き目のフレームに短めのステム。
>長めのフロントセンター。
>あっ、やっぱりこないだのアマンダの自転車が理想なんだ〜♪♪
>腹筋背筋鍛えなきゃ乗れないものではないです、自転車って。




やまめって講師自らいってるけどこういうトレーニングできない人向けだぜ
信者ではないだろ


340 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 06:37:44.01 ID:???
初心者でも乗ってれば身体ができてきてハンドルが下がるから、乗り始めはその余地がないとな
きたえるのは嫌だって人は>>288を参考にすればいい




340 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 06:37:44.01 ID:???
初心者でも乗ってれば身体ができてきてハンドルが下がるから、乗り始めはその余地がないとな
きたえるのは嫌だって人は>>288を参考にすればいい




289 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 17:05:25.22 ID:???
またデカいフレーム掴まされたヤツがあらしてるのか


295 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:31:29.66 ID:???
やっぱり293みたいなのはチビの寝言にしか聞こえない


298 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 18:51:31.11 ID:???
このデカいフレームつかまされたバカの面白いところは
誰も小さいフレームを勧めていないのに、何故か必死に目の敵にしてるトコw


300 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 20:14:29.35 ID:???
在庫のサイズ買えよって意味じゃねーの?


301 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 21:14:27.43 ID:???
とにかくまずはトップ長とシート角。
次にヘッド長。
あとは好みでヘッド角、フロントセンター、リアセンターを見ればよい。

無様な自転車作りたくなけりゃ、
メーカーじゃなくジオメトリーで選べってことだ。



302 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 21:54:16.17 ID:???
新車組むのに公表リーチ10mm短いハンドルの為に、ステムは10mm長くした
試走したらすげー調子良い。あ〜、良い買い物したわ〜

帰ってきて、サドル−ブラケット測ってみたら10mmも遠い…えっ?

よくよくハンドル比べてみたら、ブラケット位置は同じで下ハンが10mm近いか遠いかとか!
期せずしてステムの分だけ10mm遠いポジションになってた…
高さも少し低くなってるし…
それで今まで気持ち遠いかな?とか感じてた俺って…


303 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 21:58:22.36 ID:???
人間の感覚なんてそんなものなのです


306 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:27:29.12 ID:???
ホイールベースというか前後の比率がおかしくなると乗りにくい
リヤセンターを短くするか、ハンガー下がりを大きくして実質のリヤセンターが短かくするべき
ちゃんと考えられたフレームはそうなってる
なのに・・・
フロントセンターが短いのにリヤセンターが大きいフレームと同じなんてものがまかり通ってる
ひどいのになるとハンガー下がりを大きくしてるものも
そんなのに乗るくらいならステムがすごく短くなってしまっても大きめを選んだほうがいいときもある


314 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:35:34.88 ID:???
>>306
「ひどいのになるとハンガー下がりを小さく」の間違いだよね?


307 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:28:38.56 ID:???
低身長向きのフレームの話です。


317 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:40:49.93 ID:???
フレームの設計想定上
ステムは9cmはないとハンドリングがおかしくなるんじゃなかったっけ


320 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:50:41.29 ID:???
フレームサイズ、ステム長を何パターンか用意してアップダウンのあるコースで走り比べて一番速いのがジャストなサイズだよ


321 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:56:03.94 ID:???
短距離なら前傾が強い方が
いいタイム出るだろ

ロング(200㎞以上)だと
話は変わって来る

ポジションについて語るなら
距離についても同時に言及しないと
話がかみ合わない


322 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/27(火) 22:57:14.39 ID:???
全てにおいてベストなポジションなんてあるはず無いからな


325 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 06:23:34.49 ID:???
TTやトラックのポジションの話だとでもおもってたのか


326 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 14:29:30.19 ID:???
ポタ専の俺はどうでもいいって事ですね
デブ専じゃないですよ


328 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 19:04:16.30 ID:???
フレームサイズに迷った時どうするか

サイズが大きすぎて困るのはステムを下げられない時
サイズが小さすぎて困るのはステムを上げられない時(ろくろ首は強度的に不安)

自分に合ったハンドル落差を無理なく出せるかでサイズを選べばOK


自分に合ったハンドル落差を知らない場合はどうするか

普通の人より速ければハンドルは低めの傾向
普通の人より遅ければハンドルは高めの傾向

腕や胴の長さ以前に、速いか遅いかが重要なファクターとなる


329 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 19:26:21.73 ID:???
>>328
なんだ、そのハンドルの高さしか頭にない選び方ww

ヘッドチューブ長が短い、長いモデルにわかれてるし
トレックのH1、H2、H3みたいな便利なシステムもあるだろ
普通はそういうので調整して、もっと大事なこと優先させるぞw



329 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 19:26:21.73 ID:???
>>328
なんだ、そのハンドルの高さしか頭にない選び方ww

ヘッドチューブ長が短い、長いモデルにわかれてるし
トレックのH1、H2、H3みたいな便利なシステムもあるだろ
普通はそういうので調整して、もっと大事なこと優先させるぞw



331 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 20:09:59.67 ID:???
>>329
ヘッドチューブの長さも結局ハンドル落差に帰結する要素だろ
「もっと大事なこと」がなんだか具体的に言ってみな

見た目か?


332 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 20:31:46.59 ID:???
>>328
結構いいとこついてるね!


330 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 19:40:06.94 ID:???
ずっと独自理論を語ってる人いるけどもうとりあえず『ロードバイク サイズ』でググってれよって感じだな


333 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 21:33:38.44 ID:???
速ければ低めになるのは否定しないけど
ハンドルの高さは腕の長さが一番影響大きいだろ
乗れてない人が安定して走るために高めにするのとは別にしてさ


334 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 21:45:07.51 ID:???
結局どれが正しいの?


335 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/28(水) 22:21:52.96 ID:???
人による
ただハンドル低くするなら段階的に無理がないように下げていかないと高確率で首を痛める


336 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 02:03:57.70 ID:???
丁度いいのがいいとか抜かす超アンポンタンも存在するね


341 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 09:07:45.21 ID:???
>>336
実際に自転車屋で
ちょうどいいサイズを選ぶやつは超アンポンタンっていってこいよ
痛いやつ扱いされるだけだぞ

まぁ在庫整理をしたい店の人は喜ぶかもかもな


337 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 02:14:28.20 ID:???
丁度いいってのは所詮その時々の身体ないし筋肉における丁度良いだからね
後々のことを考えるならある程度矯正したポジションでトレーニングしないと変な筋肉の付き方して無意味


343 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 10:00:05.62 ID:???
ロードバイクに乗り始めて約2年。初めて自分で股下を計った。
が、計り方によって1cmや2cmの違いは簡単に出てきてしまうぞ。色々やってはみるけど何が正しいのか解らなくなってくる。
ワイズのバイオレーサー5000を試した人っているんですかね。ここの人たちはそういうのには頼らないのかな?
やった人が居たら、感想聞かせて欲しいもんです。


435 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 17:04:12.13 ID:???
>>343
俺が3年乗って自分でポジションを出した方法はこれ。追い風に乗って53-13Tあたりで
45km/h超で3分くらい維持して全力で巡航してみる。スプリントではなくあくまで巡航
する気持ちで。だんだんとサドルを上げると明らかに楽に力を込められる高さがわかるはず。
ハンドルが近くて高すぎるのにもすぐ気づく。


344 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 10:12:10.71 ID:???
そもそも寝起きだと1cmくらい関節が伸びてるともいわれるし
微調整は実際に乗りながらしたほうがいいと思うぞ


351 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 14:47:37.27 ID:???
自分の愛車を投稿したものを見ると
サドルとハンドル落差が3~5㎝くらいの自転車はサドルがほぼ平行
落差がだいぶある人だとサドルが前下がり
しかもサドルの先端と後部で2㎝くらい差があるような取り付け
でも後者はそれなりに走っている人っぽい人がそれなりにいるんだけど、
真剣に乗ってるとそのうち落差が出てサドルも前下がりになるもんなの?
ハンドルに体重かかるようなポジションだと思うんだけど・・・


352 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 15:05:18.86 ID:???
申し訳ない、>>351は勘違いだった
一部の人で落差が大きくてすごく前下がりにしている人はいたけど
平行にしているほうが多かった

ただシートポスト出ている人はコラムスペーサーが3㎝前後入れていてステムもそれほど長くない人が多くて
フレームサイズ小さいんじゃないかと思ったけど


357 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 16:22:18.19 ID:???
>>351は流石に釣りじゃねぇの?
ていうかどこの素人投稿サイトみてきたんだよ…


354 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 16:17:35.50 ID:???
UCI「サドルは水平じゃなきゃダメ」


362 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 18:11:44.82 ID:???
ハンドル低くするにしたって初心者は落差ゼロくらいから階段を下りるように無理がないように段階的に下げないと
いきなり低くするのは階段ではなく2階の窓から飛び降りるようなもので上達するどころか怪我するだけ


363 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 18:22:58.49 ID:???
経験ある人なら2週間も乗り込めば変更したポジションには慣れてしまうし
そういう人は初心者だった頃にどうやってある程度の基礎・筋力を作ったか
覚えてないだろうから、教え方を間違ってるって人は結構多そう

かく言う俺がそれっぽいんだけど


364 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 18:42:10.18 ID:???
下ハンもつのさえ辛かったあの時期みたいな感じか


365 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 19:30:05.81 ID:???
15年くらい乗ってるけど、下ハン辛いです
というか一人で走ってる時はほぼ持たない
最近はサイクリングロードですれ違うポタリング人でも
下ハン持ってたりするから、どエライ時代だよw


366 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 19:39:41.48 ID:???
向かい風が強い時なんかは下ハン持った方が楽だけど
それこそこのスレの主旨であろうポジションの出し方次第か


367 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 19:46:08.21 ID:daA7tGHZ
長い下りのこともあるし、ロードポジションというならある程度は連続して下ハン持てないと
そもそもドロップハンドルの意味がないぞ

ブルホーンバーじゃないんだから


373 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 20:38:37.08 ID:???
ブラケットポジションなら丁度良いけどドロップだと苦しい
ハンドルを高くしたブラケットポジションだと尻が痛くてドロップはまあまあ


374 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 20:42:28.71 ID:???
ハンドル位置はブラケットと下ハンのどちらを持っても上半身が動かない位置とプロが言ってました


376 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 20:50:02.80 ID:???
>>374
俺はドロップの時は意図的に背を低く伏せてるよ
力が入るし空気抵抗も僅かに減るし
長距離は無理だからブラケットの時は背を少し起こす

そのプロって誰?


380 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/29(木) 22:45:28.96 ID:???
ブラケットでのエアロポジションと、ドロップで顔や背中の高さが同じくらいなんだけど、
こんなくらいでいいのかな?


383 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 09:56:19.68 ID:???
>>380
> ブラケットでのエアロポジション
肘をほぼ直角に曲げた時の上半身がドロップポジションの時と同じってこと?
良いんじゃない?


394 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 20:05:54.82 ID:???
>>383
はい仰る通りです。
ありがとうございます


384 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 11:59:56.65 ID:???
落差とは関係無いけど、コラムスペーサーを入れる時は何ミリ位から首長竜って言われちゃうの?


582 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 02:09:29.60 ID:???
>>384
普通のカーボンコラムなら35〜40mmが上限
EASTONのネジきりコラムなら50mmが上限


587 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 10:17:46.70 ID:???
>>582
ありがとう。
参考になったよ。


387 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 13:06:51.92 ID:???
下ハンとブラケットの距離なんてほとんど違いがないのに上半身の角度が変化するのは変だと思わないのだろうか



390 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 13:50:27.98 ID:???
>>387
例えば、だけども、肘の角度が同じまま高い位置と低い位置を持っても
背中の角度が変わらないなら、それはハンドルが高すぎるとか近すぎるという事じゃない?
いや、そう言う人もいるか……


391 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 14:49:27.68 ID:???
>>390
アナトミックシャローなんかの下ハンは近いから、肘の角度が同じでも肩の角度変えただけで手が届いたりする

まあ387個人は真性だと思うが


392 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/30(金) 17:43:12.48 ID:???
>>390
いや肘の角度は変わるよ、というか変わらないと変
そのためのドロップハンドルなんだから
変わらないのは上半身の角度


401 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/31(土) 22:56:49.01 ID:???
TTやトラックじゃない限り
楽に効率的に長い距離を走ることこそ
ロードバイク最大の目的なのだから当然でしょ


421 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 11:17:59.25 ID:???
>>401
楽に効率的に長い距離を走ること
TTのように限界の持続力を発揮すること
トラックのように爆発的に全力を出し切ること

この3つ全てを1台で満たすのがロードバイク


402 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/31(土) 23:04:18.75 ID:???
レースでも出てスプリントなんかやらん限り、落差でかい下ハンって必要ないんかな


405 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/01(日) 15:57:48.41 ID:???
環状線とかの大通りではブラケットとドロップをよく使い分けてるなあ
信号付近や渋滞エリアではブラケット、車の波に乗ってるときはドロップ


412 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 19:55:27.80 ID:???
上りはもちろん速度を出すにしろ向かい風が厳しいにしろ
本当にキツい時は平地でさえも下ハンの方が楽に感じるけどなぁ

「空力に優れるフォーム ≒ 窮屈な姿」なのだから
それを続ける練習はどうしても必要になるだろうし


416 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 21:58:16.98 ID:???
このページに書いてるポジションの表現が正しいとすると

http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-drophandle.html

>>412の言う「下ハン」は上ハンのこと?
>>413の言う「ドロップ」はエンド部分のこと?


417 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/02(月) 23:37:19.22 ID:???
>>416
おまえわかって書いてるだろw



424 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 16:28:47.79 ID:???
マジで相談のってほしい

身長 176cm
体重 61kg
フレーム 50cm
ハンドル幅 40cm
ステム長 120mm
サドル高 750mm
サドル先端?ハンドル軸 550mm
ハンドル〜サドル落差 150mm

フレームがクソ小さくて下ハンが握りにくい。死にたい


427 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 16:35:58.31 ID:???
>>424
フレーム買い換えろよw
トップチューブ水平530ミリ〜550ミリが良いんじゃないか?


443 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 18:45:39.28 ID:???
>>424
>>437
股下83cmでサドル750mmって・・・



451 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 23:26:43.48 ID:???
>>447
彼はきっとランス・アームストロングに憧れていたんだよ


436 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 17:21:29.71 ID:???
>>434
股下やリーチも教えてもらえないと一概には言えないけど
残念だけどトップチューブ500mmはかなり難しいサイズだと思う


437 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 17:37:42.67 ID:???
>>436
股下は83cmです。

リーチって何ですか?


438 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 18:10:00.13 ID:???
リーチ
左右の腕を真横に広げて両手の中指の指先から指先までの長さ

ポジションは柔軟性も関係が深いから、アドバイスするのは難しい
俺は小さいフレームも乗ってるけどあまり信用しないで話半分に聞いといてね


439 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 18:10:51.35 ID:???
エアロバーでもつけたら、ええんちゃうか


440 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 18:18:08.78 ID:???
リーチは178cmでした。正確さは若干欠けますが


441 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 18:37:28.76 ID:???
ステム150mmくらいあれば何とかなるかな?
ピラーの長さが足りなくなりそうだけど


442 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 18:40:29.65 ID:???
ブラケットポジションのときにハブを見下ろすと
適正サイズならハンドルバートップとハブが重なるって
話を良く聞くけどあれって本当?

http://www.youtube.com/watch?v=FAl_5e7bIHk#t=3m18s


446 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/03(火) 20:56:37.47 ID:???
>>442
昔はそれがまかり通ってたなあ
理屈は解らん

ただ、そのやり方はショートリーチハンドルが多い今どきのロードには当てはまらなくなったね


467 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 15:05:09.85 ID:???
ちっちゃい人がちっちゃい自転車のるより
普通サイズの自転車のステムやクランク交換でセッティングを出したほうが合理的な場合「も」ある
ってだけでしょ

普通サイズの人がわざわざ大きめとか小さめを選択する意味がわからん


468 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 15:26:09.54 ID:???
小さめ選ぼうとするのはプロの猿真似で落差つけたいからか
体幹が使えてないので適正サイズのフレームではハンドルが遠くなってイグアナになるから


469 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 15:31:24.11 ID:???
速い人は小さめ遅い人は大きめで、たいてい間違わない


470 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 15:33:43.16 ID:???
プロでも小さめを選んでるのは、ヘッドチューブが長すぎて仕方なく小さいの選ぶとか
サイズが3サイズしかないから、ひとつ小さめのTCRにするとかだよ


474 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 17:42:25.16 ID:???
旋回時にタイヤと爪先が当たるのを避けたいとか
より長いホイールベースで直進安定性を求めたいとか
じゃないのか


475 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 17:54:07.78 ID:???
生来背が小さいことにコンプレックスあるせいか
(デザイン的にもやや無理のある)小さいサイズのジオメトリーを嫌って
見栄を張って(ホリゾンタルなどの)大きいサイズを買ってしまい
それを正当化するため自分に言い聞かせるように大きめがいいと主張する
ってことか


477 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 19:02:51.71 ID:???
ものによってはサイズによってスローピングの角度が変わってくるのも多いからな。
ジャイアントみたいにはなから鬼スローピングフレーム選ぶ人はどうでもいいんだろうが、
カタログに載ってるフレーム(大抵大きいサイズ)の写真を見て、Sサイズとか注文しちゃうと、
画像とあまりにも違うかっちょ悪いフレームが来て愕然とするよ。


478 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 19:17:40.91 ID:???
身長/股下から適正なトップ長を見つけて、
あとは欲しい落差が取れるヘッドの長さのフレームを選ぶのが
いいんじゃないかなぁ。


478 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 19:17:40.91 ID:???
身長/股下から適正なトップ長を見つけて、
あとは欲しい落差が取れるヘッドの長さのフレームを選ぶのが
いいんじゃないかなぁ。


479 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 19:27:42.39 ID:???
それ以外にもリーチや柔軟性で幅が出てくるのだろうけど
無理のない範囲なら多少大きかろうと小さかろうといいと思う
それでも小さい人は無理しちゃうのか


480 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 20:10:32.79 ID:???
大き目を選んだ方が良いのは、ハンドル落差を小さくする必要がある場合
短いステムを使えば良い


481 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 20:32:00.17 ID:???
なんで適正サイズじゃなくて
大きめか小さめの話しかしないの?


482 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 21:12:48.67 ID:???
サイズの際だとそうなるんじゃない?。
かくいう自分もサイズの際で、下のサイズだとスーペーサーを積んでも
落差が8cmからになるから仕方なく上のサイズを選んだ。

最近のハンドリングがクイックな車体の場合、あえて下のサイズにして
ステムを伸ばすことでハンドリングをダルにするってのもアリかもね。
ジオメトリが破綻してない事が前提だが。


483 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/04(水) 21:19:08.18 ID:???
ハンドルが遠いと感じなきゃ別にいいだろ 近いとケツの穴が痛くなるよ


484 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 02:15:12.26 ID:???
ヘッド角・シート角が立つほど、機敏な操作が可能になるが安定性がなくなり
ヘッド角・シート角が寝るほど、安定感は増すが操作が鈍重になる

だそうだ、ステムが1cm長くなるだけで安定感が増すようにフレームも長いほうが安定感は増すって事じゃないの
その代わり機敏さはなくなると


485 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 07:22:54.12 ID:???
↑こういう馬鹿がいるから大きめ選ぶんだろうな


489 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 11:58:38.27 ID:???
>>485
フレーム (自転車) - Wikipedia に最初の二行は書いてあったけど間違ってるのかね


486 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 07:32:25.30 ID:???
ホイールベースやら、フロントセンタとリヤセンタの比率やらも関わるから
アングルとオフセットだけでは判断出来ないんだよ


487 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 09:40:59.12 ID:???
完成車ならクランク長でも判断が変わるだろ


488 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 11:09:28.93 ID:???
フレームやハンドルが関わるステム長と違って、クランク長は一意に決まるから
自分に合ったものに交換するだけだろ? フレームサイズには関係ないよな


516 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 23:13:57.89 ID:???
>>488
だからさ、クランク長の選択でサドルの位置が変わるだろ?
そこから適正なフレームサイズを検討すべきだよ


490 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 12:09:21.98 ID:???
てか大きめ ではなくて小さめか適正かの話な 適正なほうがいいんじゃないかって話

大きめはさすがにまずい ステム80〜90は確保したい


491 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 12:58:17.63 ID:???
トップが短くてフロント荷重が大きすぎ
ステムが短くてステアリングのテコ比が小さすぎ

どっちもまずいから
だから、どこかに不整合が出てくるちびっ子と巨人以外の普通の人はサイズで悩む必要なんかない


494 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 13:25:07.27 ID:???
ロードバイク乗って二年
アンカーのフィッティング受けたら適正ホリゾンタル545だった(ステムは100)

今のロードはホリゾンタル535でステム100
あと10(店のおっさん曰く15でもいいぐらい)をステムで延長なのか…

このスレ的には115のステムを使うって
フレームの選択ミスですか?


495 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 13:26:37.36 ID:???
ステムの長さは90-120mmが標準で
選べるなら120mmにすべき


496 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 14:23:51.25 ID:???
ステムは110mm以上じゃないと短すぎてダサい。120mm〜130mmくらいが格好いい。
140mmになるとちょっと長すぎの感がある。


497 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 14:50:34.21 ID:???
ステムをその長さにするためにCT股下1〜3cmの通例を無視してもっと小さいのに乗るのかよ


498 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 15:10:41.39 ID:???
俺は160mmで丁度いい


500 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 15:20:54.35 ID:???
>>498
ネットで小さいサイズを薦められ海外通販で購入
乗ってみるとどうもおかしいので専門店に相談
「あー、あなたの体格でこのサイズだと160mmくらいのステムが必要ですね。ありませんけど」


501 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 15:28:35.71 ID:???
最近サドルよりブラケットを高くするポジションが流行りつつあるな。LOOK695乗りでもこんなポジション
http://avel.jp/wp/wp-content/uploads/2011/12/IMG_1167.jpg


502 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 15:47:57.87 ID:???
>>501
そういうポジションじゃないと乗れない人が増えたってだけでしょ


505 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 16:48:16.17 ID:???
ステム長は100〜130mmがいいかな

ロードバイクって身長174〜182cmくらいで
丁度良く乗れるように色々な規格が出来てるように感じる


507 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 17:57:30.82 ID:???
700cの時点でちびっ子には向いてないよな


507 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 17:57:30.82 ID:???
700cの時点でちびっ子には向いてないよな


508 :494:2012/01/05(木) 18:31:58.34 ID:???
みなさん有難う。
てっきりステムは100が基準と思ってたので安心しました。

…ステムを上向きにしないと
落差が10cm超える
やっぱりミスったかなw


510 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 19:27:31.73 ID:???
いずれにしろハンドル落差を小さくしたいなら、大きめサイズを選ぶのが定石
ヘッドチューブが特別長いモデルなんて珍しいからね


607 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/09(月) 19:56:18.80 ID:???
>>510
5年くらい自転車からはなれたのかしらんが
最近はどのメーカーでもヘッドの長いモデルを揃えてるぞ


513 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 21:44:45.36 ID:???
うん。俺は165mmがちょうどいいしな。


514 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 21:55:26.66 ID:???
165みり?何それステム?


515 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 22:02:22.36 ID:???
いや、クランクだが?


517 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 23:19:45.03 ID:???
クランク長がおよそ身長×0.01
クランクが最も遠い地点からサドル上までの距離≒股下
くらいが目安だと思ってる


518 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 23:35:28.40 ID:???
こりゃまた小さい釣り針だなw


519 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/05(木) 23:57:07.83 ID:???
身長とクランク長がどうだとか言うけど実際は股下だよね。


520 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 00:01:50.10 ID:???
イタリア人と日本人は背丈が近いというが、股下がまったく違うからなあ


521 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 00:13:58.76 ID:???
サドルには前後の位置合わせも有るんだが


524 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 03:59:28.99 ID:???
ローラー買えよw


526 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 07:26:59.70 ID:???
クランク長の基準って身長/10ってのが一般的だが
あれって適正なの?




583 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 02:31:53.76 ID:???
>>526
アンディ・シュレックは186cmで172.5mmのクランク
アルベルト・コンタドールは176cmで172.5mmのクランク

身長1/10ってのは20年くらい前に通用していた話で
今のようにクランク長のバリエーションが少ない時代には適さない


527 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 07:33:47.81 ID:???
俺185mmいるじゃねーかー



528 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 09:44:48.13 ID:???
身長185でも股下75だったら165mmだな


530 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 11:24:18.14 ID:???
お前らの股下とクランク長晒してけよ
ちなみに俺は股下82クランク長172.5


531 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 11:29:37.87 ID:???
>>530
オマオレ
身長176


534 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 19:40:54.39 ID:???
>>530
俺も股下82でロードは172.5、TTトラックは170、短距離トラックは165


580 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 01:10:15.73 ID:???
>>534
ハロンとかのときって通常から5cmも下げるんだ


533 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 14:09:03.36 ID:???
股下844でサドルトップまで734か
クランク長が173ならトータルで907
そんなものなのか


535 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 21:19:17.38 ID:???
身長178、股下87、サドル高77、クランク17.25
サドル高は通常時(クルクル回し走行)、長距離時は1〜2㎝上げる


537 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 21:29:34.49 ID:???
股下0.489ならいないことないな
足長にうまれてよかったね


538 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 21:34:37.53 ID:???
友達の元モデル(日本人)は股下82で身長165か166、比率0.497〜0.494だったよ
サバ読んでない


539 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 21:36:04.45 ID:???
mixiで身長170cmで股下90cmという人を見たよ



540 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 21:44:42.17 ID:???
お隣さんがコンパニオン派遣の仕事をしてて事務所を構えているが
モデルでも49%はそうはいないよ
脚が長く見えるかもしれんが意外とそんな長くはない

スレチなんで、もうこれくらいにしとく


542 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/06(金) 21:56:48.01 ID:???
>>540
実際いるんだからしょうがない


559 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 14:55:55.20 ID:???
股下比率0.49って日本人だと10万人に一人くらいだっけ


561 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 15:00:40.55 ID:???
じゃあ身長170に股下90の0.52って日本で1人か2人くらいなんじゃ


562 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 15:03:53.28 ID:???
偏差値じゃないんだから加速度的に減るってこともないんじゃない

まあ股下170/90とか胴50cmないでしょ頭と首で30センチゆうにいくだろうし
かなりすごい体型


569 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 18:55:26.75 ID:???
質問があるのですが
平坦路よりほんの少し(緩やか)な坂(上り)の方が足が回り時速が上がるのですが
これってポジション的にどこがおかしいのでしょうか?
特に緩やかな坂に入る前にお尻の位置などは変更していません。

足が回りトルクがかけやすい状態が平地でも再現出来れば今後楽になると思いまして


592 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 12:44:49.53 ID:???
>>569
サドルが高すぎで前すぎなんだろうね。
平坦で回せるようにしたかったらサドル下げて後ろに引くといいよ。
最近自転車乗り増えてよく見るようになったけどさ、
みんな異様なほどサドル高いよね。
上りは楽かもしれないけど、下りや平地はしんどいだろうなと思う。


639 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:01:51.11 ID:???
>>569の疑問は、いろいろ考えるきっかけをくれた。
今年のヒルクライムは行ける。


570 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/07(土) 19:08:04.60 ID:???
ポジションというかペダリングの問題
平坦だと下死点でジャンプした反動を使って踏み込んでるので遅い
登りだと回すように入力するので速い

下死点ではなく上死点でジャンプするように意識するかひたすら回すのを意識すべきかは人によって異なる


586 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 08:52:46.66 ID:???
>>570
コメントありがとうございます。
>>ジャンプした反動

って言うのがどうも理解出来ず…
入力位置の差が原因って事ですか?


588 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 11:19:13.49 ID:???
>>586
だから見てもいないのにわかんねーってのww


589 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/08(日) 11:38:43.92 ID:???
>>586
そそ、入力位置の違い
乗り始めの人がよくやるんだが一方でジャンプしてもう一方ではジャンプした反動を利用して踏み込んでる
この漕ぎ方は慣性が働く平地では楽だが登りではうまく進まない

緩い登りの時の漕ぎ方を平地でもやるようにすると平地はもっと速くなるだろう


615 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 12:52:49.51 ID:???
メーカーにもよるだろうけど、分かりやすいポイントでいうと
Sサイズくらいから、シート角が起きて、ヘッド角が寝てるという
ロードとしては無理のあるジオメトリになってる


617 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 15:44:27.96 ID:???
>>615
自分のMサイズのバイクと比べてSは TT長(仮想水平)は-20mm
シート角が+0.5°、ヘッド角が-1°
これくらいの違いで無理のあるジオメトリーになるかね?


619 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:13:30.22 ID:???
>>617
両方乗れる体格ならMにしといた方が無難って程度の差だろ


620 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:16:11.85 ID:???
>>619
初心者ならどういうふうになるか本人もわからないし
とれるポジションの自由度的には逆だがな



621 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:20:42.83 ID:???
>>620
LとMならそうだろうけど
MとSなら性能を犠牲にして辻褄合わせしたサイズを選ぶ理由は無いだろ
トータルバランスのいいMの方が無難だよ


623 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:26:06.77 ID:???
>>621
どっかで仕入れた適当な知識にとらわれすぎだな
プロでも一般人でもSサイズ相当のフレームに乗ってふつうに走ってるのは多いぞ

もうちょっと自分で考えな





624 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:26:36.59 ID:???
>>621
>617くらいの差で「性能を犠牲にして辻褄合わせしたサイズ」になんのか?


625 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:31:58.76 ID:???
>>623
>>624
少なくとも621の頭の中ではそうなんだろう、これ以上やっても荒れるだけだろうし
スルーしたほうが


626 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:34:22.77 ID:???
>>623
そりゃ普通に走れるだろ、機材性能より身体能力の方が重要だからな
でも両方いけそうなら、あえてバランスの悪い方を選ぶ意味が無いよ


616 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 15:10:56.38 ID:???
メジャー所のヤツで日本人の平均サイズに相応するのはS〜M位じゃね?


618 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 15:56:23.10 ID:???
まぁぶっちゃけXSサイズの700c自転車にはもっと大きいサイズのと比べて
多少のデメリットはあるけど
650cの自転車を今の環境でわざわざ選ぶほどではないってだけなんだよな


622 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:21:19.52 ID:???
なんかデカいフレームを買ってしまった一人の言い訳を延々と聞かされるスレみたいになってるなぁ…。


627 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 16:52:09.54 ID:???
各社のサイズなんてバラバラなのに、SとかMとか比べても意味ないだろ


628 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 17:08:27.76 ID:???
大きいサイズなんか乗れるわけないだろ
小さい方がまだマシ


629 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 18:17:51.10 ID:???
トップ長について、キャニオンに分かりやすい数値が出てるよ。
ttp://www.canyon.com/rennraeder/bike.html?b=2531

BB垂線からヘッドトップセンターまでの「Reach」って項目に注目。
サドルセットバックは決まっているので、ここが本来のトップ長の絶対値に
近い(ヘッド長が違うから本当の絶対ではない)。

んで、50cmと56cmで比べた場合、仮想トップは25mmも違うのに、
「Reach」は約14mmしか違わない。残り11mmが消えたのはシート角が1度寝たから。
つまり、0.5度寝たら仮想トップに5mmの誤差が出ると思っていい。

結局ね、実際のところは大小どちらを選んでもいいってこった。
二者択一を迫られたときは、ヘッド長(落差)とポストの出方で決めてもいい。
だたし一番下のサイズよりは一個上のサイズの方がええよ。
最小サイズには無茶苦茶すぎるものが多いから。すっげー脚が短いならしょうがないけどさ。


630 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 18:49:23.05 ID:???
トップ長が大事=フロントセンターが大事ってことなんじゃないかなぁ。
胴体に合ってないフレームに長いステムは前荷重になりすぎるような。


634 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 19:28:24.54 ID:???
>>630
もともとステムなんて90-120mm以外のサイズは手に入りにくいもんだ


635 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 19:32:53.19 ID:???
リッチーと3Tがあるから10mm伸びても大丈夫


636 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 19:33:47.40 ID:???
欧米のプロとかかなりステム長いよね
体型違うから仕方ないが


637 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 19:39:07.96 ID:???
ヨーロッパのスポーツだから諦めが肝心


642 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:33:37.26 ID:???
ハンドル落差が小さい人は、小さめを選んじゃダメ
スペーサー入れまくって、ろくろっ首になっちゃうよ


643 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:42:11.65 ID:???
ヘッドチューブ長いの多いんだからそれ買えばいいじゃん


644 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:46:10.89 ID:???
>>643
まぁもともとロングライド、コンフォートモデルってスピードださないから落差がいらない
そんな人のためにそのまんま出来たもんだからな


645 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:48:14.99 ID:???
小さいサイズのバイクは見た目なんかバランス悪いけど、ヘッドチューブが
デロ−んと長いのもあまりかっこ良くない気が


646 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:51:03.58 ID:???
かっこいいも悪いもない
脚の長さに比べて腕が短いからそれに合わせてるだけなんだから


648 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:55:45.75 ID:???
>>646
なんかそれを理解できないのが、ここんとこひたすら騒いでるよなぁ・・・
人間の体型や乗り方がみんな一緒だとでも思ってんだろうか


652 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 21:03:14.44 ID:???
>>649

確かに>>642-646の話の噛み合わなさは「落差スレ」と「ポジションスレ」のそれだわなw
連れ帰り、頼むよ


649 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 20:58:36.91 ID:???
俺がハンドル落差スレに連れて帰るよ


651 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 21:00:27.23 ID:???
アンカーの中の人的にはレースとかで40km/hを常用しない
35km/h程度で走るならレーシングジオメトリじゃなくてコンフォートモデルでいいらしい


657 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 22:07:08.65 ID:???
>>651
それは、例えばヨーロッパのトッププロなら45km/hを常用しないで
40km/hで流す程度ならコンフォートモデルで十分なわけでしょ。
どのスピードで必死になるかが違うだけで、自分の最大限の力を発揮するには
レーシングジオメトリが必要ということなんじゃないの。


653 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 21:54:53.19 ID:???
背の高い人は、手足が長いから落差が必要
背の低い人は、手足が短いから落差が不要
というだけの話なのにね
落差がある方がレーシーってわけじゃないぞ


655 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 22:05:09.46 ID:???
自転車自体のバランスとして美しいかかどうかを書いただけなんだがw
ポジションはお好きにどうぞ、他人のポジションがどう見えるかなんぞに
俺は興味がない


667 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 22:53:26.10 ID:???
落差の前に、上体を寝かせる必要があるから落差が要るんじゃないの?
その量はひとによって異なるが。


670 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 23:10:01.60 ID:???
バクステッドとベッティーニを見比べればわかるだろ
手足の長い方が、落差が大きくなるんだよ


673 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 23:24:18.00 ID:???
クランク長って股下で決めるもんなのかな


676 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/10(火) 23:53:21.77 ID:???
>>673
それも体格じゃなくて常用ケイデンスによるね
だからMTBのクランクは長くてトラックのクランクは短い


680 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 01:08:39.25 ID:???
>>676
トラックの場合はコーナーリングでクランクが
接地しないようにという理由もあるだろ


681 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 01:16:14.10 ID:???
>>680
うん。クランクが短い分サドルは高くなるよね。


682 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 03:52:02.36 ID:???
>>680
追い込み系の選手はケイデンス低めだからトラックでも165mmは好まないね
日本のバンクは傾斜がゆるいから長めのクランクでも接触しないよ



679 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 00:21:48.83 ID:???
体型は関係ないとかどういう発想なんだろうな


683 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 09:10:37.82 ID:???
プロのクランク長は、参考にならないよ
その競技に最適な長さを、手足の長さに関係なく使ってるから
ロードだと175前後の選手が多い、それをちゃんと回せる人がプロになれる人だからな


685 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 10:23:14.20 ID:???
>>683
デュムランも175前後使用しているのかい?


686 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 10:26:56.83 ID:???
>>685
だったら尊敬するわ


689 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 13:25:37.41 ID:???
>>683
>>687

身長関係無いってことにしたくて必死みたいだけど
自分の内容自体がおかしいじゃん


687 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 11:02:45.96 ID:???
デユムランは例外的に小さいからな
170の新城が172.5
176のコンタドールが172.5
180のバッランが175
180のモローが180
187のアンディが172.5
193のボーネンが177.5
身長関係なく170〜180がロードの適性クランク長なんだろな
ボーネンと新城は身長が23センチも違うのに、クランクは5ミリしか違わない


688 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 13:13:25.54 ID:???

まぁ個人の差は多少あっても結局、傾向としてプロでもガタイはいいほうが普通にクランク長は長いよ
>>687みても出てきてるしな

さすがに170mm使ってるのも主にシモーニ、カベ、サストレとかその辺の小柄なタイプだし




692 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 14:08:27.50 ID:???
>>687
チビの新城と長身のアンディが同じクランク長か
プロは参考にならんな


692 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 14:08:27.50 ID:???
>>687
チビの新城と長身のアンディが同じクランク長か
プロは参考にならんな


690 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 13:38:04.69 ID:???
結論として
クランク長は好みで選ぶなの?


691 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 13:58:32.74 ID:???
パンターニが180ミリを使ってたなんて話もあるから
結論は、クランク長は何がベストなのか、ワカラン。
とりあえず170〜180ミリの間で、手に入りやすいの選んどきゃいい。


693 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 14:53:48.91 ID:???
普段172.5mmでMTBは175mmだけどポジションとかQファクも有るんだろうけど
とてもじゃないけどクルンクルン気持ちよく回せそうもないや

逆にMTBで175mm以上がシマノラインナップにないのが不思議


694 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 15:10:39.40 ID:???
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/cyclists.html

例外があるだけでこんなもんよ


695 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 15:39:28.78 ID:???
>>694
プロの場合、身長関係なく172.5と175が多いのか
しかし、パンターニは山と平地で10mmも違うんだな


697 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 16:33:36.91 ID:???
>>695
普通に股下、身長にしたがって割合的に長くなってるやん
どんだけまともな目と理解力ないのよ


701 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 19:55:27.69 ID:???
>>694
インデュラインの股下94cmにワロタw


696 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 16:14:41.79 ID:???
ハイケイデンスがいいってことになってから、クルクル回しやすい短いクランクが選ばれるようになっただけじゃないか?
最近の選手でも重いギヤを踏んで走る人は長めのクランクが好きとかさ。


699 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 18:05:45.09 ID:???
プロスポーツプレイヤーのプロフィールほど
(サイズに関しては特に)アテにならないものはない

身長も体重も実測値を公開してるって本気で信じてるの?


703 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 23:41:37.43 ID:???
>>699
そんなんだいたいでいいんだよ
資料によって2,3cm違うのはザラだし
ディルーカみたいに盛大にサバよんでる選手はわかるし

勝手に本気で信じてるとか、アスペちゃんかよ






700 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/11(水) 18:36:14.51 ID:???
少なくとも、体重階級のあるスポーツは正確だろ
自転車競技の場合、競輪は正確な数字を公表してるんじゃないかな?


707 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 00:45:36.89 ID:???
フレームのサイズは座面から鎖骨の間の長さで決まるっぽいんだが誰でも測ったことがあるような長さではないんだよな


708 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 10:50:28.52 ID:???
そもそも特別特異な体型な人じゃない限りどこかの値でフレームサイズ決めても許容範囲内に収まるだろ


710 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 11:30:55.14 ID:???
三本乗ってフォームチェックしてみたら、どうも前乗りなんでサドル後退量増やしたんだ。
したら尻が勝手に前へいこうとするんだけど、これは体が前のペダリングを覚えてるから?
このままトレーニング続ければ今の位置で回せるようになるのかなあ。


711 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 11:53:06.56 ID:???
>>710
後退量ふやしたぶんサドル下げたか?
下げないと足が突っ張るから、踏みやすい膝角度の位置(元々の位置)まで自然とずれる。


712 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 12:29:29.55 ID:???
>>711
フォームチェックしてみたら自分で思ってたより膝に結構余裕あったんで、サドル高は変えてないんだ。


714 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 19:53:48.52 ID:???
>>710
サドル位置が合っていないか上半身を支えることができないでいるためにハンドルにぶら下がっている


715 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 22:03:03.30 ID:???
>>710
俺くらいローラー乗りまくってると、実走に合うフォームとローラーに合うフォームが微妙に違うことに気付く
3本と固定でも違うよ
負荷無し3本は割と前乗りが合う


716 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 22:37:46.91 ID:???
>>715
ローラー使用時に自転車が水平になってるの?3本なんかだとローラーの水平と
自転車の水平は違ったりするよ。


717 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 22:48:51.16 ID:???
>>716
3本が少し前上がりなのは知ってるけど、その違い以上に3本だと前乗りでハンドル下げたくなるんだよね
逆に固定は水平にしてるけど、実走より後ろ乗りでハンドル上げたくなる


718 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/13(金) 00:30:24.98 ID:???
>>717
実際どのくらい前上がりなのか知ってるの?条件そろえないと話しにならないでしょ。


719 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/13(金) 01:26:19.95 ID:???
>>718
知ってるからそれ以上って書いたんだが、なんでそんなに必死に突っ込んでくるのかがわかんね


713 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/12(木) 18:27:35.88 ID:???
慣れてないだけじゃないの


725 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/14(土) 15:57:04.48 ID:???
前から風が吹いてくるのと、吹いてこないのとではポジションが違ってしまうのは当然。
追い風のなか重いギアで45km/h〜でガンガン漕いでみたら、ポジションなんてすぐ出るよ。
サドルが低ければ踏んでいけないことに気づくし、高すぎたらまわせないことに気づくもん。


726 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/14(土) 18:02:13.30 ID:???
荒川CRなら橋と橋の間を走るだけで自分に合ったサドル位置を見つけられる
人に聞いたり本に書いてあることよりこの方が一番確実
ただし、上達するに従って位置が変わってくることも念頭に置くべし


727 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/14(土) 19:18:53.53 ID:???
TTじゃないんだから


728 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/14(土) 19:30:29.03 ID:???
ロクな距離を乗らない自慢だな


733 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/15(日) 08:24:10.29 ID:???
逆に2kmのTTに適したポジションは、100kmや200kmからじゃわからないよね
2km全力走をやらないと

なんでも実際やってみなけりゃ想像だけじゃわからない


736 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/15(日) 11:48:49.10 ID:???
俺は2㎞なんて走らん、1㎞走りゃ十分
それで分からんのは体育会系


738 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/15(日) 12:05:33.73 ID:???
実際1km走って充分わかるというか、わかったつもりになれるのは
単純に性格が大雑把なだけじゃ…

というかスポーツに対する理解は文化系より体育会系のほうが深いでしょ


739 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/15(日) 12:14:29.37 ID:???
ロングライドして暇だったからエロいことばっかり考えてたら
勃起したけど、意外となんとかなるな
夏ウェアだと先っちょでてたかもしれんが・・・


760 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 02:47:26.66 ID:???
自分でポジション出しても問題ないと思うよ
でも金払ってまでするのは、皆これが正解だって答えが欲しいから
実際正解かなんてあてにならないけど
俺はかっこ悪いポジションにされるぐらいなら自分でして、身体の方が合わすようにするけど


762 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 08:17:39.57 ID:???
>>760
本末転倒


761 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 03:26:37.53 ID:???
初心者 ポジションの一つの基準を知れる
      が、購入店での設定以上の効果があるかはそのフィティング次第
中級者 迷いがでた人の方向性のひとつ
上級者 本格的に煮詰めるのに最先端のフィッティングを利用か?

フィティングも方向性は様々な面もあり、
また人によって最適なポジションは違う

自分で乗って考え探して見つけ出すがリスクあるけれど最強だと思うが、
でも、何もわからない人、迷っている人、より高度なフィッティングを
求めるならやってもいいと思う


763 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 08:40:40.59 ID:???
最初のクロス以外自分で組んでて、ニューフレームでステム選択間違えて
1cm遠く2cm低いポジションがそれまで以上にしっくりきて
すげぇ回り道してんなwとか思ったりした3年目の俺


765 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 09:14:35.63 ID:???
セットバックとBB-サドルは当然合わせるよw
身長有っても体が硬いで、かなり緩めのポジションだったのも有ると思う


766 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 09:25:57.71 ID:???
乗り込んでいくと色々変わるよ
ゆっくり長く乗るおすすめ、あとお風呂で温まった柔らかい筋肉でストレッチ
四股おすすめ


768 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 11:45:08.56 ID:???
乗ってて自分の最適位置わからない人は何やっても無駄


769 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 12:00:16.30 ID:???
何事も実際に試してみないと分からない


770 :ツール・ド・名無しさん:2012/01/16(月) 12:09:39.61 ID:???
その最適位置がベストだと思い込んでる場合もある
正解はないけど、正解に近いポジションはいろんな要因から複数ある



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