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徒然まとめ

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■□■新ミシンの迷信・・・24話目■□■




■□■新ミシンの迷信・・・24話目■□■

■□■新ミシンの迷信・・・24話目■□■
brother ブラザー 刺しゅう用ミシン 【family marker】 EMV4001(FM800)
brother ブラザー 刺しゅう用ミシン 【family marker】 EMV4001(FM800)
1 :おかいものさん:2011/11/04(金) 16:03:12.31 ID:?
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・23話目■□■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1313932752/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種(CK1000シリーズ等)もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
(良心的な販売店に圧力がかからないように)
---------------------------------------------------
1・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm 

2・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。(後述)

3・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
  参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
  低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。


11 :おかいものさん:2011/11/04(金) 21:04:32.74 ID:?
1さん乙です!スレ立てありがとう〜

JANOME HORIZON メモリークラフト7700
       ME830
Brother ソレイユ 
      リビエラ
JUKI  HZL-G100
     HZL-G200

このあたりが最近の新機種でしょうか。



14 :おかいものさん:2011/11/05(土) 17:44:55.80 ID:?
<出来れば次回からテンプレ入り希望>

ミシンにはそれぞれ車と同じで価格帯があります。
それぞれの価格帯の中で評判の良い機種はスレでも
過去に名前がよく上がっていましたが、
ここ最近はどんな予算の人に対しても特定の機種を
絶賛推奨する嵐まがいの人が出てきています。
特に高予算(10万円近く出せる又は10万円以上出せる)の人は
惑わされずに予算に合ったものを選びましょう。
逆に予算が限られている人は過去スレにも良く出ている3万円
前後のモデルを検討してみて下さい。
それ以下は逆に扱いずらいモデルの可能性が高いので勧めません。
無駄に高いモデルを買う事はありませんが、自分で調べて興味が
あるのなら後々惑わされると後悔する事は有り得ます。




18 :おかいものさん:2011/11/05(土) 22:24:18.23 ID:?
せっかく買うんだから、各人にあったミシンを選べると良いよね。
どんな物にも一長一短があるのだから
楽しく使いこなして良い作品が沢山作れたらいいさ。

私のミシンはお古のジャノメの813。たぶんこれからも現役。
便利機能に惹かれてコンピューターミシンも気になっている。


35 :おかいものさん:2011/11/08(火) 13:38:52.42 ID:?
ミシン初心者です。
これから服作りを楽しみたいと思っています。

・イノヴィスQC-700
・エクシードキルトスペシャル F600

で迷っています。
この2機の長所、短所、経験豊富な先輩方、どうぞ教えてください。
よろしくお願いします。


36 :おかいものさん:2011/11/08(火) 14:16:33.53 ID:?
見た目が気に入った方。愛着が増すかもよ。


37 :おかいものさん:2011/11/09(水) 08:54:18.43 ID:?
キルスペに100万病


38 :おかいものさん:2011/11/09(水) 09:05:24.09 ID:?
どっちも良いと思う。肝心なのは使う、使い倒す事。


42 :おかいものさん:2011/11/10(木) 00:00:33.48 ID:?
エクシードのキルトスペシャルとCK100で迷ってるんですが
CK1100ってほぼ全てにおいてエクシード以上の性能なんですかね?

購入資金には問題が無いので、ランク的にCK1100の方が上だったらこっち買うんですが。


43 :おかいものさん:2011/11/10(木) 01:53:13.71 ID:?
>>42
ckが悪いというわけではないが、ボタンホールはエクシード評判良いぞ
ckは重いので、そこをクリアできるのならckいっとけ


46 :おかいものさん:2011/11/10(木) 06:12:42.54 ID:?
>>42
CKの方がランクは上
CKのボタンホールは「ボタンホール安定板」を使用すると
段差、厚物が送りが安定して綺麗に縫える。キルトスペシャルは標準装備
キルトスペシャルは、糸通しを壊す人が多い。
アタッチメントの種類は、ジャノメの方が多い。
CKはソフトカバー、キルトスペシャルはハードカバー

キルトをしないならCK1100で良いでしょう。
キルトをするなら上位を。
また、縫いズレしたり、押さえと針板に張り付く生地を縫うなら上送り押さえとか送りジョウズ
ではなく、上駆動送りの付いた機種の方が良いでしょう。
CK1200と言いたいが、今買うならエルナ740の方が良い。価格も安くなってきている。



48 :おかいものさん:2011/11/10(木) 09:22:22.20 ID:?
CKがいいのは理解しましたが、CKはフリーアームになりませんよね。
その辺は、初心者にとっては問題ありませんか?
キルトスペシャルはなるらしいので、迷います。

しかし、何でキルトスペシャルは今こんなに値引率がいいの?
買う側にとってはありがたいけど、素直に疑問。
何か問題があるということは、ないよね?
JUKIの経営は大丈夫なのかな?


50 :おかいものさん:2011/11/10(木) 09:53:35.85 ID:?
>>48
実際フリーアームあっても
フリーアーム使える部分ってそんなにないかも?
自分も最初はフリーアームにならないのは、ちょっとなぁって思ってたけど
全く問題なく縫えてるので慣れだと思う。


51 :おかいものさん:2011/11/10(木) 11:25:39.98 ID:?
エクシードは目玉のBOX送りがあるけど、ボディがプラスチックなので
厚物縫うと本体に余計な負担がかかるらしいね。
まあ、耐久性っていっても使う頻度の問題だと思うけど。
使い倒すつもりならCK押しますね。
フリーアームは人によるんじゃないかな。


53 :おかいものさん:2011/11/10(木) 11:36:30.49 ID:?
フリーアーム重視とかまさに初心者の質問してるなら
予算あってもキルスペにしておいた方が無難



56 :おかいものさん:2011/11/10(木) 22:56:10.09 ID:?
どこのお店で、エルナ740を120Kくらいで買えるの?
電話交渉では、のきなみ200K超えだった。



59 :おかいものさん:2011/11/11(金) 05:16:43.95 ID:?
>>56
その価格は当たり障りの無い建前価格。電話ではなおさら。
近くの店舗に足を運んで直接交渉。
大まかな正規店舗一覧は、メーカーのページに有。
詳しい店舗は、フリーダイアルお客様相談室へ。
リコール時などに困る事になるので、このミシンは、正規店舗で購入の事。
地域で店舗が限られる為、店名もだけど、地域も書き込まないで下さい。



58 :おかいものさん:2011/11/11(金) 04:17:30.87 ID:?
ちょっと前にキルスペかck1100か迷って、
アッチコッチのお店に電話掛け捲ってる時、
「ウチの入りが9万だから3000円だけ儲けさせて」
って云われたけど、コレって安いですか?




61 :おかいものさん:2011/11/11(金) 10:20:56.18 ID:?
ただネットで買ったのだと近所のミシン屋で整備してもらい難いってのもあるから
ちょっとくらいの値段の高さは整備代って割り切るのもいいとは思うんだけどね。


62 :おかいものさん:2011/11/11(金) 10:26:19.45 ID:?
>>61
私は割り切って高い金払ってる派ですね。ネットよりは確かに高いが
台数を持ってると、技術料や出張料、サービスには替えられない。技術も確かだし。

そういえば、ベルニナの広告にはとうとう「ネット販売しません」的なことを書いてますね。
そのうちネット販売対策をしていない他のメーカーも準じてそういうことを言い出すでしょう。
ある程度の価格維持は、必要だと思うけどね。サービスでもそうだし、経済を潤う意味に置いても。
たかが数万高いからって、ミシン屋さん(悪徳業者を除く)の生活がマルチ悪徳業者ほど派手な生活してるわけではない。
問題なのはミシンも含めて悪徳業者ですから。


63 :おかいものさん:2011/11/11(金) 10:50:24.30 ID:?
ネット価格で底値を見てそれより高いとぼったくりという風潮もどうかと思う
そもそも初心者なんて親切丁寧にアフターしてもらった方が良いハズなのに


64 :おかいものさん:2011/11/11(金) 11:20:15.32 ID:?
保証についてはどう思う?
ネットショップにも、メーカー保障オンリーのところから、自社5年保障まで色々だよね。
自社保障が付いてた方がいいに決まってるけど、いくら保障ついてても
タダで直してくれるのは、自分に使い方の責任がない場合のみだよね。
実際のところは、故障って自分の使い方が悪くて起こることが殆どのような気もして。
ミシンって、正しく使っててもそんなによく壊れるものですか?

すごく安いレート出してるところは、メーカー保障オンリーか、1年保障が多く、
3年〜5年保障のところは、1万円高いんだよね・・・
色々オプション品も買いたいから、1万でも迷ってしまうわ。。


71 :おかいものさん:2011/11/11(金) 23:01:41.16 ID:?
家庭用ミシンを手放すことになり、職業用ミシンを購入しようか迷っています。

候補は
ジャノメ コスチューラ
JUKI ジュプール
ブラザー ヌーベル
の3つで、予算は10万円です。

ロックミシン併用で、ニット地の子供服と布帛の大人服を中心に縫っています。
ボタンホールが少しでも縫いやすいものがいいのですが。

家庭用ミシンのほうがいいかとも思うのですが、まだ未調査です。
エクシードなども見たのですが、職業用より高いのか・・・。


72 :おかいものさん:2011/11/11(金) 23:26:30.73 ID:?
職業用って基本的に直線専用だから、ボタンホールは無理なんじゃ…
職業用のボタンホールアタッチメントもあるけど、面倒くさい上にあまり綺麗じゃないよ
自分はシュプ餅でボタンホールアタッチメント買ったけど、ボタンホールの為にCK貯金してる…


73 :71:2011/11/11(金) 23:34:16.93 ID:?
>>72さん
やっぱりボタンホールを縫うには家庭用があったほうが、
よさそうですね。
家庭用なら、エクシードドレスメイクか、CK1000か……。
予算オーバーしそうなので、悩みます。ありがとうございました。



74 :おかいものさん:2011/11/12(土) 10:46:50.82 ID:?
エクシードドレスメイクとキルトスペシャル、どちらにするかで迷ってます。
初心者ですが、今後洋服作りに真剣に取り組もうと思うのですが、
ワイドテーブルって、あれば便利だけどなくても気になりませんか?
それとも、やっぱりないと話になんないほど不便?


75 :おかいものさん:2011/11/12(土) 11:01:58.60 ID:?
キルスペが断然いいよ。文字も縫えるし。


77 :おかいものさん:2011/11/12(土) 11:05:11.99 ID:?
キルスペはボタンホールがとてもきれいなの。


78 :おかいものさん:2011/11/12(土) 13:10:41.53 ID:?
え、ボタンホールは、キルスペもドレスメイクも一緒じゃなかったの??


79 :おかいものさん:2011/11/12(土) 13:29:00.09 ID:?
一緒だよ


82 :おかいものさん:2011/11/12(土) 20:29:50.63 ID:?
ミシンスレから誘導されてきました。
先輩方お知恵をお貸し下さい。

※手芸歴は長いが手縫い派でミシンは初心者
※使用目的は服のリメイク(綿ローン、ブロード、一番厚くてシーチング)
※ピコかがり、ピンタック用二本針、直線縫い、裏地のホツレ処理ができれば最高

ジャノメの3万台と10万台を進められて迷っています。
正直安く上がるならありがたいです。ブラザーにもピンタック針ついているようでますます迷っています。

ご助言願います。


90 :おかいものさん:2011/11/13(日) 00:02:44.31 ID:?
>>82
家庭用ミシン 10台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1310427436/385
の人かな。私が誘導しました。
もし候補が有れば、具体的な機種を書くと良いですよ。当初確か希望予算か3万まででしたね。
予算10万円になるとCK1100あたりかな。それからピコかがりが出来る家庭用て有ったかな4本か6本針で縫うでしょう。




94 :おかいものさん:2011/11/13(日) 03:04:02.08 ID:?
>>82
CK1100,1200共にピンタック出来ます。
押さえは http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1310427436/390 参照

靴下の底の部分なら文字縫い出来ます。靴下をドーナツの様に巻くか、曲げれば良いです。

スモッキングは、ステッチの対応が必要です。機種を選びます。CKは対応しています。

それからCK1200を選ぶのでしたら、今はエルナ740が後継機になっています。
こちらの方が、性能も良くなっています。



95 :おかいものさん:2011/11/13(日) 07:02:32.37 ID:?
>>94 ありがとうございました。
CK1100,1200 は廃盤なんですよね?
ということは、メーカーが部品を保持してる期間も限られるということ?
エルナ740はまだあまり値引きされてないんでしょうね(^^;
CKの実勢価格にプラスおいくら位のイメージですか?


87 :おかいものさん:2011/11/12(土) 21:46:02.51 ID:?
キルトスペシャル買う予定だったのに、実物みたさにミシン屋さん行ったら、
勢いでelna excellence740買ってしまった。
値段もだいぶ違うけど、懐の広さ、かゆい所に手が届く機能やパーツ、何より
見た目の高級感にやられました。
ジャノメの製品はCKシリーズもそうだけど、ボディがしっかりしていて、所有欲を
満たしてくれる感じがします。
想定外に高い買い物になってしまったのでなんだか悔しいけど、その分使い倒します。
ベルニナも憧れたけど、エルナ値段クラスのベルニナだと、欲しい機能が足りないし、
懐もせまかった。
このスレではいろいろ相談にのっていただいて本当にお世話になりました。


88 :おかいものさん:2011/11/12(土) 23:01:17.91 ID:?
>>87
仲間が増えました。

クリアテーブルを買いましたか。付属している布ガイドは便利です。
糸巻きスタンドも、工業用10,000m巻き糸も2個並べて使用出来ます。
上送り装置を使用すると滑る生地、張り付く生地も楽勝に縫えます。
動作音も静かと思います。

それからタッチパネル画面に保護シートを貼っておくと良いと思います。
100円ショップのカーナビ用シートをローラーカッターで切って貼っています。
また、側面にペン立ての様な物を貼り付けておくとタッチペンが使い易くなります。



89 :おかいものさん:2011/11/12(土) 23:18:25.56 ID:?
>>88
アドバイスありがとうございます!

クリアテーブルつけてもらいました。
クリアだと、下においた手芸用品がすぐにみつけられて便利ですね。
動作音の静かさは折り紙つきだそうで、それも決め手の一つでした。
子供が小さいのと平日仕事をしているので、主に夜間使用になります。
タッチパネルの保護シートは早速購入してきて貼ってみますね。



96 :おかいものさん:2011/11/13(日) 07:18:03.91 ID:?
CK1100もCK1200も廃番ではありません。現行機種です。
廃番と聞いた方、ネタ元教えてください。
エルナ740は、CKの後継機種ではありません。

エルナ740は、販売店が限られているので、値崩れしにくいようです。
ネットで10万ちょっとで販売している店もあるようなので、
しっかりリサーチしてください。


102 :おかいものさん:2011/11/13(日) 14:59:56.79 ID:?
>>96
国内のCK1100,1200は、海外のジャノメブランド メモリークラフトMC6500(海外のエレナブランドELNA7200は廃番),MC6600(海外のエレナブランドELNA7300)
CK1200(MC6600)の上位機種(後継機としても販売されている)MC7700(ELNA740)
MC7700の上位機種で、MC12000(刺繍、キルト両用機)現在国内販売は無い
ttp://www.janomespecials.com/mc12000/
すべて現行品で国毎、製品毎に別仕様となっている。

販売店では上位機種で後継機と説明をされる。
店によりCKは廃番になると言う。国内は、廃番予定だったのかも知れない。
エルナは、スイスのメーカーでミシン部門がジャノメに2006年買収された。



100 :おかいものさん:2011/11/13(日) 14:46:17.72 ID:?
ややこしいけど
直営店のキルトスペシャル=代理店のCKシリーズ

前者は確かに廃盤になってる、
全く同じ中身のミシンを名前だけ変えて売ってきてたが
直営ゆえ販売価格が高めだったからね、
そりや大抵は代理店のCKに流れるだろうし。

重ねて書くが代理店のCKはまだ販売されてますよ。


114 :おかいものさん:2011/11/17(木) 10:47:39.83 ID:?
超初心者ですが、今後本格的に洋裁を始めたいと思っています。
家庭用ミシンで始めても、上達してくると職業用が欲しくなると聞きますが、
初心者が、いきなり職業用ミシンを買うのは、無謀ですか?
職業用は、基本的にボタンホール用に家庭用を既に持っていないと、困りますよね?
職業用を買うなら、ロックミシンは必須ですよね。

そうなると、やはり家庭用でとりあえず始めるのが良いということになるのでしょうか・・・。


121 :おかいものさん:2011/11/17(木) 14:02:47.34 ID:?
>>114
超初心者さんが最初に職業用買ったとすると
ボタンホールのためにボタンホール器(、ボタンホールのために家庭用を持っている人ばかりではない、又手縫いでかがる方法もある)
布の端処理のためにロックミシン(折り伏せ縫い、手かがりという方法もある)
を買わねばならない
予算があるならいいんじゃね?

自分は超初心者なら洋裁をどのくらい今後やるかわからないので、最初の一台は家庭用にするが


122 :おかいものさん:2011/11/17(木) 16:10:58.58 ID:?
>>114
超初心者に
「家庭用・職業用・ロックミシンを全て揃えたいのですが、どれから買うべき?」
と聞かれたら、家庭用から買うのを勧めると思う。

家庭用ミシンは、超初心者が使ってもどうにかミシンを壊さず上手くできるよう、
エラー音警告したり、かなり細やかな配慮がされているものが多い。

職業用やロックミシンはミシンの扱いをわかってる人でないと厳しめ。
(予算を高めに設定するなら一部例外があるとして、)
糸掛けが難しかったり、予想外に音が大きかったり、
スピードコントロールボタンがなく縫いスピードがフトコンの踏み加減のみだったり
いろいろ超初心者の心を折るw要素が多い。

でも結局使いこなしは自分の努力次第だと思うので、
予算があって、気持が職業用とロックにすでに向いてるのなら買えばいいよ。


123 :おかいものさん:2011/11/17(木) 16:38:33.54 ID:?
>>114
超初心者だった自分は、最初に2万の家庭用、3ヶ月後にロックミシン、さらに半年後に職業用を買いました。
初心者でも、職業用+ロックの組み合わせ
でかなり縫えてます。
機種は衣縫人とHS-80です。


123 :おかいものさん:2011/11/17(木) 16:38:33.54 ID:?
>>114
超初心者だった自分は、最初に2万の家庭用、3ヶ月後にロックミシン、さらに半年後に職業用を買いました。
初心者でも、職業用+ロックの組み合わせ
でかなり縫えてます。
機種は衣縫人とHS-80です。


135 :おかいものさん:2011/11/19(土) 12:33:19.01 ID:?
刺繍はいらなくて、入園入学用品作りが主です。
今まではブラザーの安ミシンを使っていましたが壊れました。
予算5万でme830とsc200で迷っています。
限りなく初心者よりなのですが、上記機種ならどちらでも変わらないでしょうか?


136 :おかいものさん:2011/11/19(土) 17:34:41.04 ID:?
>>135
どっちかならME830。
入園入学用品限定なら、3〜4万円前後のモナーゼE4000
もしくはE4100(フットコントローラ付けて)で十分だと思う。



141 :135:2011/11/20(日) 09:54:58.11 ID:?
>>136さん
新たな機種の提案もありがとうございます。
もしかしてこのスレで「モナ」と呼ばれている機種でしょうか?
評判良さそうなので、再検討してみます。
ありがとうございました。



286 :おかいものさん:2011/12/09(金) 10:34:17.63 ID:?
>>284
誘導した責任もあるのでレス

まずはテンプレ読んでから質問してね
あと似たような質問が既出なのでその辺もチェック
幼稚園入園関係だと>>135 >>194 >>275あたり

ただし当然ながら今後ももっとミシン使ってやりたい事があるのかとか
予算とかの事情も色々人によって違うので質問するならまずはその辺を
書かないとあまりレスはつかないかと思われます

正直石田とかはこのスレで出てこないのですがネットで検索して検討機種に
したのなら再検討した方がいいかも
ミシンはネットに最新機種の価格は掲載されなかったりするので
ジャノメ、ブラザーせいぜいJUKIあたりで考える方が初心者的には無難かなと
いう感じです


287 :おかいものさん:2011/12/09(金) 11:48:56.10 ID:?
>>285-286
284です
レスありがとうございます
石田ってそんな感じなんですね
先週電気屋行ったら店長のオススメとポップ付いてて値段も27800と手頃だったので
色んな縫い方もあるしオススメだしーっと迷ってました
値段は3万位までのコンピュータミシンで機能面も充実してて
長く使えて丈夫なのを探してます
もうちょっと家電量販店回って色々見てみます



165 :おかいものさん:2011/11/22(火) 22:57:08.12 ID:?
相談です
姉(コスプレ用)の誕生日にミシンの購入を検討しているのですが
予算が多くて四万五千円までしかだせません
調べてみたところジャノメのモナーゼE4100、JP510がヒットしました
私が見たサイトでは押さえ圧がJP510の方か一段階調節多くできたり
糸基線変更がモナーゼが一種類なのに対してJP510の方は15種類と多くて便利そうなので
JP510を買おうかと思ったのですが周囲からモナーゼにしておけとしきりに言われます
私自身ミシンについては小学校で習ったはずの知識すらないので判断ができません
どちらの方がいいのでしょうか?
止め縫いができないことは不便なのか、送り歯は四枚では少ないのか
針基線変更の種類が少ない事は様々な生地を縫う姉には扱いにくいのか
押さえ圧調節はどの程度あればことたりるのかなども気になっています


168 :おかいものさん:2011/11/23(水) 08:50:55.37 ID:?
>>165
モナーゼは電子ミシンで
JP510とME830(167が提案してる機種)はコンピュータミシンだよ
お姉さんが欲しいミシンがどっちかっていうのもあると思うし
使う本人に選んでもらうのがいいと思う


167 :おかいものさん:2011/11/22(火) 23:22:48.68 ID:?
その予算なら、JP510。
新型のME830も買えるよ。


169 :おかいもの:2011/11/23(水) 12:35:49.31 ID:?
教えてください。
ブラザー PC8000の購入を考えてます。
決め手は、2本針が使用できて別金具を使えば「ピンタック」が簡単に縫える・・です。

すでに使ってて、実際ピンタックを縫った事がある方いらっしゃいますか?
使い心地を教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

(尚、これが無くてもピンタックは縫えますが、どうせ購入するなら付いてる方がいいな・・・と思って
PC8000の購入を検討してます)




170 :おかいものさん:2011/11/23(水) 15:43:54.65 ID:?
>>169
PC8000を買うのはやめとけ。ピンタックしたいならソレイユぐらいにしとけ。
押さえ圧調節がないと、レベルアップした時に不便。
ただ…2本針そのものが高いのに、ピンタックってあまりしないよね。


172 :おかいものさん:2011/11/23(水) 19:24:49.11 ID:?
>>170
PC8000は押さえ圧調節有り ダイアル1〜4 標準3
縫い品質を、自分の目で見て、納得したなら良い。お薦めはしない。

ソレイユは2本針対応していない。
上のミシンとは別に、非対応機は、2本針での貫通力と、剛性、強度、精度も保証が無い。
コストダウンで機械的な質を落としている。
また、2本針対応にするには、調整、精度も高くする必要がある。

>>171
2本針対応対応機の高級機は、しっかりタックが立つ
しかし、所詮家庭用の限界が有る。

>小物や装飾品に施すならいいけれど
>衣類にはちゃんと手間をかけた、ピンタックの方がいいと思う。
同意、特に、横方向に力の掛かる場所は補強が必要。



186 :おかいものさん:2011/11/24(木) 22:45:28.61 ID:?
妻のクリスマスプレゼントに購入を迷っている者です。
取り合えず、よく分からないので大きい布屋さんに付随する
ミシンコーナーの店員さん聞いてJUKI HZL-F400JPという製品を薦められました。
お恥ずかしながら考えていたより高価で(それでも定価の半額だとか)
妻も次は良い物をとは思ってはいるもののミシンメーカーには詳しくなく、
店員さんの話を聞く限りでは必要な内容が十分揃っていて良さそうだが高くて申し訳ないと迷っています。
ですが良い製品で長く使えるのであれば私はいいと考えてます。
なお彼女は結構手作りが好きで、これから主に服で作れる物の幅を広げたいそう。
特に今のミシンではジーンズの裾上など厚物縫いができず困っていました。
そこでパワーならば、と上記機種を薦められた次第です。
上記の機種はいかがなものでしょうか。
ご意見、お勧め等ありましたらお願いします。長文すみません。



187 :おかいものさん:2011/11/24(木) 23:55:29.52 ID:?
>>186
家庭用なら最低でもck1100




188 :おかいものさん:2011/11/25(金) 00:02:13.25 ID:?
>>186
>>今のミシンではジーンズの裾上など厚物縫いができず困っていました。

今使っているミシンの名称と型式を書いて下さい。
比較、判断ができません。
又、具体的な予算も書いて下さい。
縫製不可のジーンズ等の厚物生地の規格(判れば)と重ね枚数
製作予定の服の生地は、何ですか。材質、薄物、厚物、収縮する物等具体的に

ミシンは、縫製の対応範囲が広くなると高価になって行きます。
ミシンにより得意不得意が有ります。


191 :おかいものさん:2011/11/25(金) 07:48:48.02 ID:?
>>186
高い買い物だし、186さん自身が勝手に(って言ったら失礼だけど)選ぶより
奥さんと一緒に行って、奥さんに選んでもらった方が後々のことを考えても良いと思う。
子供の幼稚園の準備のためだけって言うなら、適当でも良いんだろうけど。


192 :おかいものさん:2011/11/25(金) 10:21:26.32 ID:?
>>186
ミシン屋がエクシードを薦めたのは、分かる気がする。
ジーンズや帆布は現行の家庭用では縫えるほうだもの。
プレゼントするなら奮発して600がいいけど(オプション料金考えると安い)
小遣いが足りないなら、ネットで頑張ってオク以外で自社修理OKな店を探してみたら?
ただミシンのことで今後相談にのったり、細々と用品を買うタイプの人なら地元店がいいですね。
(HA針を普通は使うけど、私はエクシードにHL針を使うのでそういう便利さを考えると高価でも地元で買いました)
エクシードはね、洋服作るときには懐が大きい方が楽なので便利なのです。
ボタンホールも現行の中では鍵穴の進行の仕方が良いと思う。

>>189
新品買うならエクシードだけど、エクセル815は今でも直るよ。
テテさんにでも問い合わせして修理して貰った方が家族皆が使えて平和でいいんじゃないのけ?


193 :おかいものさん:2011/11/25(金) 12:01:02.65 ID:?
>186
400JPってドレスメイクだっけ。
性能自体はキルスペと変わらない。いいミシンだよ。
ネットで探せばもっと安く買えるけど、アフターを考えて近場の店で買うのもアリだよ。


198 :おかいものさん:2011/11/25(金) 16:41:36.59 ID:?
>>186
10万出すなら、CKプレゼントした方がいいよ。
おつりはロックミシンのために貯金だ。
キルスペは、ネットで6万だけど、CKはプラス2万以上の価値はあると思うよ。


200 :おかいものさん:2011/11/25(金) 21:17:00.78 ID:?
みなさま多数のご意見ありがとうございます。

>>187 >>198
家庭用というのでシンプル低価格のものかと思ったらこちらもすごいのですね。
家庭洋裁舐めんなという気持ちが伝わりました。ごめんなさいです。

>>188
今のミシンの名称と型式はジャノメのN515。
糸を置くところが折れても接着剤でくっつけて使い続けていたのでいいもを買ってあげたくなりまた。
予算は前述の機種の値段を基準に10万強ぐらいまででとは思っています。
縫いたいものはワンピースや春秋用のコートだそうで
また、はけなくなったGパンをカバンにしたいとも言っていました。
私の希望としてはYシャツやネルシャツを作ってもらいたいと思っています。
生地は主に綿で、キルトは今のところ考えていないそうです。

>>191
実は妻も一緒に行ったのですが機種が多く迷って店員さんに相談して前述の状態になりました。
話を聞いている様子を見るに妻がいいなあ欲しいなという感じはひしひしと伝わります。
妻の話から、だったらコレよ!と思いの外高額な機種を薦められていて・・・不安になってどうもすみません><
無論本当に良いものであれば買ってもいいと考えているのですが、あれはすぐ人の意見を鵜呑みにするタイプなので
本当に良いものかどうかジャノメぐらいしかミシンメーカーを知らなかった自分には分からず相談にきました。

>>192-193
性能に関する心強いご意見ありがとうございます。
また、みなさんからの意見のおかげでアフターが大切だと分かりました。
今回行った地元の店もアフタフォローをしっかりしますという話、
多少割高でも地元の店で買う決心がつきました。

お店でのお薦めとこちらでご紹介頂いた機種を彼女に教えて好きな方選んでもらいます。
みなさんありがとうございました!



201 :おかいものさん:2011/11/25(金) 22:02:52.03 ID:?
>>200
現在ジャノメを使用されているのならME830や
CK1100(こちらは筒縫いができないので用途を考えると微妙ですが)
もいいミシンだと思います。



202 :おかいものさん:2011/11/25(金) 23:21:44.36 ID:?
>>201
ありがとう。参考にしますね。


204 :おかいものさん:2011/11/26(土) 11:52:22.01 ID:?
>200
奥様はミシンの扱いにある程度慣れてるみたいだから、ネットで買っても大丈夫じゃ?
ドレメだったらネットだと5万ぐらいで買える。キルスペも+1万ぐらい。
その分上位のミシンやオプションが買えるでしょ。
ネットでも店によっては何年か保証が付いてるし、それ以降でもテテさんとかに
修理に出せば無問題。


205 :おかいものさん:2011/11/26(土) 11:57:02.57 ID:?
今は、メーカー側も少しづつネット対策してきてるからね。
>>204みたいに考えるのも悪いことではないけど、安易に薦めるのもどうかと思う。


231 :おかいものさん:2011/12/01(木) 10:11:57.55 ID:?
エクシードのキルスペは、2本針が使えるそうだけど、
ピンタックは縫えるのでしょうか?


233 :おかいものさん:2011/12/01(木) 16:24:39.45 ID:?
>>231
それは何度もこのスレ他で言われてます。
ブラザーの2本針は出来るけど、エクシードの2本針はピンタックは出来ないと。
2本針でピンタックするのは早いけど、ミシンキルトなど手早くする装飾には使いやすいけど
洋服などはもの凄く沢山ピンタックを入れるわけではないし、きちっと見せるなら
普通に手間を掛けてピンタック作る方がいいですよ。安上がりですし。2本針、高いよ。


234 :おかいものさん:2011/12/01(木) 17:52:04.51 ID:?
>>231
ピンタックは二本針+ピンタック押さえで作ります。
この押さえがエクシードには無いと言われています。
ブラザー・ジャノメ・ベルニナなどにはあります。
ただしピンタックの山は押さえの溝の高さくらいまで
二本針の間隔の二分の一までまでなのでほぼ線状にしかできません。


235 :おかいものさん:2011/12/01(木) 23:45:16.08 ID:?
>>231

ミシンのピンタックに関してはブラザーもJUKIもあまり得意ではない気がします。

エクシードはそもそもピンタック押さえの設定そのものがありません。

ブラザーは一応ピンタック押さえは有りますが、1種類だけ。
使える2本針もブラザー指定の1種類だけ。

ハスクバーナやベルニナなら押さえは3種類、使える2本針もシュメッツなら特に制限は無いので、ミシンでのピンタックこだわるなら色んな幅や太さのピンタックができるコチラの方がオススメです。



237 :おかいものさん:2011/12/02(金) 10:02:59.90 ID:?
>>233,234,235

231です。皆様、詳しく教えてくださって、ありがとうございました!
疑問が全て解消しました。既出のようでしたのに、本当にありがとう。

なんちゃってピンタックでも、キルスペも押さえを作ればいいのに・・・と思いました。
あんまり需要はないんでしょうかね。
でも、確かに洋服の飾り程度の量なら、手間かけて作れますね。
初心者は、ついつい何でも出来る方がいい?と思ってしまうんですよね。


236 :おかいものさん:2011/12/02(金) 08:57:13.09 ID:?
補足します。
たとえばベルニナのピンタック押さえは溝が3本、5本、7本、9本があります。
本数が少ない押さえでは3〜4mm幅の二本針で厚地にピンタックができます。
7本9本の押さえは1.6〜2mm幅の二本針で薄地に密なピンタックができます。
間隔を空けるときは使う溝を1〜2本おきにします。
しっかり立たない生地の場合針板の穴を利用して
レース糸などをタックに通して縫い、くっきりとさせることができます。
しかしながらいわゆる「なんちゃってピンタック」であることには変わりありません。



241 :おかいものさん:2011/12/02(金) 22:11:03.08 ID:?
時々ソレイユが出てくるが、
ソレイユも、上位のS500も、
キルスペのコスパには、勝てないと思うが・・・。


275 :おかいものさん:2011/12/08(木) 15:35:43.47 ID:?
すみません。

全くの手芸初心者で漠然としか希望を述べることができないのですが、お勧めミシンを教えて欲しいというのは
このスレで質問で良いのでしょうか?ヒントだけでもいただけますと大変ありがたいです。

事情としては幼稚園が手作り推奨で色々と手作りをしなければならず、今まで既製品+手縫いで何とかごまかして
きたけれど、発表会の衣装作りという難関を目の前にして、ミシンがあると簡単だけどミシンなしは無謀と周りの
ママ達に言われたために購入を検討しています。
我ながら不器用のため、「借りる」という選択肢は壊してしまいそうでありません。

なお機能等の希望と理由は下記の通りです。
・なるべく簡単→中学の家庭科でミシンの糸通しができずスカートが製作できなかった過去あり。
・なるべく小さい→家に置いておくところがないため。
・布端のほつれ処理が簡単にできる→とにかく不器用なので簡単にできると嬉しいです。
・やや厚めの布も縫える→コック帽を作成するのですが布が結構丈夫でタックも必要なので。
・値段は3万くらいで良い物があると良いなぁと思いますがそこまで拘りません。

宜しくお願いいたします。





276 :おかいものさん:2011/12/08(木) 15:57:07.29 ID:?
>>275
ジャノメ・モナーゼで良い。ネットで買えば3〜4ぐらいかな。
実店舗でそのモナーゼに近い機種もミシン屋や手芸店などで売られていることがある。
ネットの画像とよく見比べて、275の予算に見合うなら、実店舗で値段が近ければそっちで買うのも吉。
19800円ぐらいの製品もジャノメやブラザー他あるけれど、あまり小さいコンパクトミシンと呼ばれる製品を
買うのもどうかと思う。あまり安すぎて縫いづらい、小さすぎて縫いづらいという事を避けるなら
モナーゼ辺りが無難。型番もいくつかあるから、よくググってみなされ。
ボタンホールもコンピュータミシンと違って、段階に分かれるから、そういう細かい点を見てみなされ。


278 :おかいものさん:2011/12/08(木) 16:12:18.63 ID:?
ジャノメのCX11も、おすすめ。
モナーゼより3kg軽い5.5kgで持ち運びもラクラク。
コンピューターミシンで、使い心地もいい。
新型だから、ネット掲載は少ないが、問い合わせれば、3万くらいの店もある。


280 :おかいものさん:2011/12/08(木) 17:00:59.27 ID:?
何度もすみません。
CX11の機能説明を見ていて「針の上停止」というものがあって不思議に思ったので質問させて下さい。
ミシンで縫っている場合、ガーっと端まで縫って方向を変えて又縫うとき、針を布に刺したまま方向転換を
しているようなイメージがあります(漠然としていてすみません)。
このため針が刺さって停止する方が便利なのかなという印象なのですが、上で針が停止する方が良いので
しょうか?


281 :おかいものさん:2011/12/08(木) 17:11:15.01 ID:?
>>280
高価な機種になったら、上も下も両方オッケーに出来てるけど
基本的には針下停止のほうが便利。280も自分で書いてるジャナイカ。
機種の細かい質問はメーカーやお店に問い合わせして聞いた方がいいよ。
その問い合わせで、買いたくなるか、やっぱ考え直そうかと考えも決まってくるでそ。


283 :おかいものさん:2011/12/08(木) 21:19:06.83 ID:?
>>281さん ありがとうございます。
実際にミシンを使ったことがないのでちょっと自信がもてませんでした。
お店への問い合わせはちょっと敷居が高いのですが対応が重要なのですね。
ちょっと頑張ってみます。

>>282さん ありがとうございます。
こちらも調べてみます。本当にありがたいです。


285 :おかいものさん:2011/12/09(金) 10:06:12.69 ID:?
>>283
敷居が高くても、店へ聞くのは重要。機種の面での問い合わせはメーカーでもいいけど
いずれにしろ小売価格は各店が決めることだから、いつかは聞くわけだから
色々な店へ聞いてもOK。ただしチラシで怪しいところへの問い合わせはやめとけ。
(ジャノメだからといって、ジャノメの直営店も気をつけるべし。ホライズンが貴方の場合欲しいわけじゃないんだから)

>>284
ここの住人は石田なんか買わない。そして石田はただの石田ブランドを付けたミシンの販売だけであって
ミシンそのものは各メーカーが製造や仲介しているだけ。
他のをもっと調べて買いなはれ。


288 :おかいものさん:2011/12/09(金) 11:50:40.04 ID:?
>>280
ジャノメのCX11は、基本的に電源ON時は上停止。
針上下ボタンで針を下げると、それ以降は下停止になる。
(上下ボタンで針を上げると、それ以降は上停止・・・・・)

スタートもしくはストップ時に、スタートボタンを押し続けている間は、最低速で動く。
ボタンから指を離すと、設定速度へスピードアップもしくは停止する。
とても便利だが、機能があるのに、知らない人も多い。

かえし縫いでは・・・・
停止時に、かえし縫いから始めると、ゆっくり動く。
運転時に、かえし縫いすると、基本的に運転時の速度に近い速度で、バックする。


291 :おかいものさん:2011/12/09(金) 14:24:09.08 ID:?
>>285さん >>288さん ありがとうございます!
中学時代のトラウマでうまく布が送れない恐怖というのがあるため段々GRACEが良く思えてきました。
ただ、高機能でも使いこなせず(もしくは使う機会がなく)ただの無駄遣いになるかもという危惧もあります。
収納場所の問題もありますし、後は実際に縫う布持参で置いてある店を回ってみます。

漠然とした質問に優しく答えて下さってありがとうございました。




374 :おかいものさん:2012/01/06(金) 05:45:26.12 ID:?
椅子に座るなら、フトコンが楽(縫いやすい)。
ちなみに、電子やコンピューターミシンだと、最低速はフトコンでも手元ボタンでも
同じだったように思う。最高速は、フトコンの方が早い機種が多い。



381 :おかいものさん:2012/01/06(金) 17:59:59.69 ID:?
エクシードのフトコン、普通に使いやすいけど。
フトコンに糸切り機能もついてるよ。
勿論OFFにもできる。


386 :おかいものさん:2012/01/07(土) 18:50:28.96 ID:?
主な用途はコスプレなどの衣装づくりなのですが、三万円台でおすすめのミシンなどありますでしょうか?
店舗で見た感じだと候補はJUKIの「HZL-28 」やトヨタの「QB86」なんかを考えています



387 :おかいものさん:2012/01/07(土) 21:37:42.27 ID:?
>>386
ジャノメ JP510はいかがですか。
上下針停止位置切替
押さえ圧切替
送り量、振り幅寸法表示
取扱説明書はジャノメの「お問い合わせ」からダウンロード出来ます。

多種の生地を使用するなら、是非押さえ圧の調整が出来るミシンを選んで下さい。



388 :おかいものさん:2012/01/08(日) 09:50:03.29 ID:?
ジャノメME830も、いかがですか。
上下針停止位置切替
自動糸切り
水平送り
押さえ圧切替・・・6段階
送り量、振り幅寸法表示・・・同時表示
取扱説明書はジャノメの「お問い合わせ」からダウンロード出来ます。

多種の生地を使用するなら、是非押さえ圧の調整が細かく出来るミシンを選んで下さい。



394 :おかいものさん:2012/01/08(日) 18:22:24.61 ID:?
三万円台のミシンが欲しいって書いたのに何故4万、6万のミシンを勧めてくるんだ・・・
それとも三万円台のミシンでよいミシンはないのでしょうか?


395 :おかいものさん:2012/01/08(日) 18:33:27.05 ID:?
>394
ジャノメ モナーゼ
電子ミシンで3万円台で買えるベストセラー商品です。相当使えるよ。
コンピュータミシンでないとダメとか?


396 :おかいものさん:2012/01/08(日) 19:08:46.18 ID:?
>>394
JP510は、既に3万円台になっているがな


401 :おかいものさん:2012/01/08(日) 23:29:20.57 ID:?
JP510欲しいけど、どーして飾り縫いリストが
本体にはっきりくっきり記載されてるんだろう…ダサい
フタの裏でいいじゃん…
透明なテーブルもなんかぶかっこうだし


433 :おかいものさん:2012/01/11(水) 18:57:29.13 ID:?
現在ジャノメの600型(たぶん撒き餌ミシン)を持っています。
より上級なミシンを買うか、持っていないロックミシンを買ったほうがいいか、
相談に乗っていただけると助かります。

ミシンの候補はキルスペまたはME830です。
キルスペのニーリフターに釣られています。
ME830はジャノメだからという理由。そこそこ押えも買ってしまっているので
流用したいと思ったからです。
どちらも押さえ圧調節、自動糸切りがあるようなので悩んでいます。

また、ロックの場合は衣縫人を考えています。
現状最新の物を購入しようと思っています。

2つを一気には揃えられないので悩んでいます。


434 :おかいものさん:2012/01/12(木) 11:13:05.54 ID:?
>>433
本縫いに不満が既に持っているなら、エクシード一択。
本縫いに不満は無いが、ロックミシンが無い事に不満があるならイホを購入。
お金があるなら、エクシードとイホの2台を買って経済を潤すことを望む。

ME830が悪いわけではないけれど、エクシードの使い心地と比べたらジャノメが可哀想だ。
あれは個人的には年配者が重たいのは要らないけど、送りが良いものが欲しいというミシンだと感じる。
エクシードを買っておけば、あれだけ台数が出ていればフレームの供給は相当年数残りそうだし
とりあえず10年はいけると思う。


436 :おかいものさん:2012/01/12(木) 12:52:48.20 ID:?
>>433
まず、衣縫人。
次に、780DB。
ラストに、780のサブ機として、830。
これが王道。


503 :おかいものさん:2012/01/19(木) 08:59:20.37 ID:?
最近QC1000とか、エルナ740をススメル輩がいるけど高杉。
値崩れして、適正価格になってるCK1100・1200が、鉄板だ。


519 :おかいものさん:2012/01/22(日) 01:48:44.79 ID:?
キルトスペシャルって、店頭で試し縫い見せてくれる所ってあるん?
断ち目かがりが気に入らなくて放置してしまったなら、
試し縫い見せてもらったほうが良いんではないだろうか?

今持ってるJUKIの電子ミシンでできる断ち目かがりは一種類だけなので、
自分はロックミシン(お目当ては巻きロックができるもの)を後で買おうと思ってるのだが。


532 :おかいものさん:2012/01/23(月) 10:23:50.88 ID:?
やはり一番売れているJP510はいいと思う。JP500より安くなったしね。
縫い目がきれいでロック風のかかり縫いが出来る。





534 :おかいものさん:2012/01/23(月) 10:40:59.63 ID:?
水平送り・押え圧6段階・自動糸切り、830で決まりだ。



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